[b]Marysha[/b], маргарита, у нас тоже север подтянется, екат, омск, новосиб..думаю, много кто заинтересован. насобираем. Ты говори, какая помощь нужна в организации.

Девочки, добрый день! Хочу обратиться к вам за советом. Вы как никто другой из мам знаете не по наслышке о проблемном поведении детей. Ситуация следующая. Дочь крайне негативно ведет себя на занятиях. При попытке усадить за стол - орет, вырывается, рыдает. Как мне сказала наш психотерапевт - "у ребенка полярные эмоции. Минуту назад улыбалась, радовалась, а теперь рыдает". Это наш первый "длительный" опыт хождения на занятия, и вообще первый опыт занятий. Дома не занимались, сразу протестные реакции. Мне объяснили совсем недавно, что ребенок манипулирует таким поведением - заорала и дома сразу все прекратили. Я просто думала, что ребенок в таком состоянии не может воспринимать никакую информацию. В основном негативизм появляется, когда принуждают к чему-либо. Если ее не трогают, ведет спокойно себя.. Психиатр в центре настоятельно рекомендует принимать успокоительные средства (фенибут уже пропили, глицин, магний В6) дабы занятии проходили менее травматичнее для ребенка, т.е. истеричное поведение мешает самому ребенку (есть интерес к занятиям) . У ребенка ЗПРР (есть и другие диагнозы), СМА, при этом еще атипичные фебрильные судороги в анамнезе, т.е.не все препараты подходят. Невролог не рекомендует глиатиллин. Договорились с психиатром (список рекомендуемых она напишет), что на след.приеме у невролога будем согласовывать препараты для "успокоения". Суть обращения. Я ужасно боюсь, что ребенок еще больше станет отставать в развитии при приеме таких препаратов. Как у вас обстоят с этим дела? Наслышана, что в этом центре всем очень часто назначают Хлорпротиксен Суть обращения.

[b]OksanaKZ[/b], начинайте дома приучать к занятиям. но кто сказал, что НАДО обязательно заниматься за столом. Начали на полу, постепенно пересели за стол. пусть у вас на столе будет что-то интересное и привлекательное для нее. и подготовленное задание. главное - отпускать из за стола, или с вашего задания всегда на положительной ноте, и заканчивать занятие( чтобы эта положительная нота была) - легким заданием. сели (на пол, за стол), сделали маленькое задание - похвалили сильно и отпустили. - Это пара минут ведь! (вариант - дали какую-то игрушку или чем то подкрепили то, что она позанималась, выполнила задание, пусть даже с вашей помошью) выловили пусть несколько секунд тишины (это если истерит или плачет), сказали - молодец, ты не плачешь, а занимаешься, держи (что-то)!

[b]OksanaKZ[/b], Вообще ребенок спокойный? или бывают истерики на ровном месте, если что-то не по ней? Если она всегда спокойна и истерит только при попытке усадить за стол, я бы не стала давать ничего. НО Я НЕ ДОКТОР! Не дописала. После того ,как ребенок поиграет этим чем-то несколько минут( пусть даже встанет и удет от вас) ,вы говорите - еще немного поиграешь и отдаешь мне игрушку. И начинаете обратный отсчет: Еще немного поиграешь и отдаешь пять, через несколько секунд Еще немного поиграешь и отдаешь четыре, затем еще через несколько секунд Еще немного поиграешь и отдаешь три и так до одного, когда будет один ,вы говорите - ДАВАЙ! если это игрушка - то ее можно выключить и ребенок потеряет к ней интерес. Начинает плакать - договариваетесь -= сначала позанимаемся - потом игрушка. и идете за стол или туда, где у вас занятие и ждете. с этой игрушкой. Она сама к вам придет, если хочет поиграть этим еще.

Но надо еще добавить, что те игрушки, которые используются для этого, должны сильно нравится и не должны быть доступны ребенку в другое свободное время. Так же вы еще можете задать вопрос специалистам на нашем сайте: omm72.ru

[b]Marysha[/b], Да ,Все верно. Эти игрушки - только для занятий будут.

[quote=ПятниЦЦа][b]OksanaKZ[/b], начинайте дома приучать к занятиям. но кто сказал, что НАДО обязательно заниматься за столом. Начали на полу, постепенно пересели за стол. пусть у вас на столе будет что-то интересное и привлекательное для нее. и подготовленное задание. главное - отпускать из за стола, или с вашего задания всегда на положительной ноте, и заканчивать занятие( чтобы эта положительная нота была) - легким заданием. сели (на пол, за стол), сделали маленькое задание - похвалили сильно и отпустили. - Это пара минут ведь! (вариант - дали какую-то игрушку или чем то подкрепили то, что она позанималась, выполнила задание, пусть даже с вашей помошью) выловили пусть несколько секунд тишины (это если истерит или плачет), сказали - молодец, ты не плачешь, а занимаешься, держи (что-то)! [/quote] Совершенно согласна. Ведь суть во взаимодействии с ребенком, в сотрудничестве с ним. А где это начинать - совершенно не важно. Конечно, сначала на полу. Очень многие дети из-за насильных усаживаний за стол ТАК его ненавидят и боятся, что это долго потом приходится корректировать.

на почту письмо пришло - вдруг кому надо: Тюменский центр детской нейропсихологии нейрореабилитации патологии речи «NEUROTОRI» Уважаемые родители!!! 17, 18, 19 ноября Состоится семинар-практикум «Диагностика детей с расстройствами поведения и восприятия эмоций» "Коррекция игровыми методами детей с психоневрологическими и аутичными диагнозами" Ведущий: Романов Александр Александрович, детский практический психолог-игротерапевт, с 1998 года автор оригинальных методик по игровой терапии, 2003 г. научный сотрудник НЦПЗ РАМН, ГНЦ Судебной и социальной психиатрии г. Москва). В повышении квалификации специалисты коррекционной работы, и родители детей с нарушениями поведения и аутистическим спектром получат: • Теоретическая часть: Причины возникновения в раннем детстве. Способы диагностики. Виды задержки ВПФ. • Практическая часть: Методы коррекции с игровыми подходами, которые меняют поведение ребенка. • Техники и приемами, работы индивидуально и группой. Если вы уверенный родитель, Вам необходимо уметь использовать все способы и овладеть ценным опытом российских ученых. Выберите своё участие: Вариант № 1 Диагностика ребенка с родителем 1 час. Индивидуальные рекомендации по коррекции поведения и эмоций у ребенка. Бесплатно. Вариант № 2 Диагностика ребенка с родителем 1 час Индивидуальные рекомендации по коррекции поведения и эмоций ребенка с Аутичным спектром Коррекционные подходы в групповой работе у ребенка с ЗПР, Аутизм. 1500 рублей Вариант №3 Семинар для специалистов 28 часов практики коррекции поведения и эмоций ЗПР Аутизм Диагностика индивидуальная коррекция ЗПР, Аутизм Ведение коррекции в группе с детьми ЗПР Аутизм Видео запись семинара практикума Онлайн сопровождение в течении 3 месяцев. 15000 рублей МЕСТО ПРОВЕДЕНИЯ: Ул. Федорова д 6/1, время с 10.00 - 18.00 Справки по телефону 38-79-48, 38-79-84, 55-05-48.

[b]ПятниЦЦа[/b], [b]Marysha[/b], [b]Alyona4[/b], девочки, огромное спасибо за ваши разъяснения!@}->- Начну по-порядку. 1. Ребенок спокойный пока ее не трогают. Как бы объяснить...Опишу несколько моментов. - заставляю идти к столу есть кашу (с утра плохо ходит, ярко выраженная атаксия) начинает капризничать. Как только зашла на кухню, к столу идет увереннее. - увидела, что каша заканчивается - капризничает, начинает рыдать. Спасает фраза "каша еще есть". (ребенок не голодный, такая реакция ВСЕГДА, если начинаю скрести ложкой в тарелке. Кормлю ее из ложки сама, самостоятельно себя не обслуживает) - говорю "пошли чистить зубы" - рыдает - чистим зубы - рыдает - открываю ящик с одеждой (т.к.думает, что будем одеваться) - рыдает - одеваемся - рыдает - расчесываемся - рыдает (волосы очень путаются) - пытаемся играть - кормить куклу еще получается, может даже сама ложечку ей ко рту поднести, расчесать волосы. уложить спать - орет - пытаюсь в книжке обратить внимание ее на что-нибудь - выхватывает книжку, просто начинает листать (любимое дело). При попытке зажать страницу - рыдает - пытаемся рисовать - рыдает - пытаемся одеть колечки на пирамидку - рыдает Вот и получается, что ребенок у меня играет (хотя переберание игрушек, раскидывание, складывание их в коробку сложно назвать игровой деятель ностью) самостоятельно большей частью..Принуждение к какой-либо деятельности - негатив, хотя через некотрое время может и делать (например в центре, куда ходит, спокойно сейчас катает коляску с куклой). Вообще как таковых любимых игрушек нет - есть то, что она любит делать - играть лабиринтом, листать книжки, вытаскивать картонные кубики друг из друга. Все. Стимулировать к чему-либо с помощью любимой или интересной игрушки не получиться. Едой можно. Есть любимое печенье. Я ей даю за правильный ответ на вопрос или положительную деятельность. Если она занята своей какой-либо деятельностью, то ведет себя спокойно, истерик нет. Если становится скучно, то понятно, что снова капризы. Во второй половине дня более спокойна чем впервой. 2. Из-за того, что с утра очень слаба физически, любые игры сидя на полу, стоя возле дивана отметаются. Такое ощущение, что ребенка вся сжимается в комок от напряжения, буквально потрясывать начинает от того, что стоит, сидит. Даже ползать не может в это время. Самостоятельно ребенок передвигается, я так понимаю, когда отключается самоконтроль (извините за тафтологию). Например, когда одеваемся, рыдает, поставлю на пол в одежде - сразу идет, хотя до этого не ходила в течении дня. Занятия на полу не провожу, т.к. не могу завладеть ее вниманием. Она сразу начинает ползти (ползаем сидя на попе) к игрушкам. Все игрушки не смогу физически выносить из комнаты по несколько раз за день (есть еще младший ребенок). Если заниматься на кухне, она ползет к ведру, или еще куда-нибудь. Очень любит качаться на лошадке деревянной, сидя на ней всегда спокойна. Вот в этот момент можно до нее что-то донести. Но это ведь не правильно...Она растет, лошадка уже маленькая, со страхом жду того времени, когда лошади не будет (мы даже в больницу при госпитализации ее с собой таскаем). А так как самостоятельно не ходит хорошо, то качание на лошади занимает большую часть времени ребенка. С пола встать она сама не может, слезть с лошади, слезть со стула, дивана тоже. Поэтому и пытаюсь усадить ее за стол, т.к.вылезти из-за стола она не может, соот-но будет слушать...Хотя как в это время она будет воспринимать информацию не понимаю. Я просто механически все делаю ее рукой - пытаюсь рисовать, отрабатывать "где, покажи, дай"...Она кричит и все раскидывает, рвет, сбрасывает. Прижимаю ей левую руку (по рекомендации психиатра) к столу, так хоть ничего не раскидывает и не откидывается назад...Ужас да? Я вообще, наверное, все делаю не так. 3. Ребенок не всегда понимает обращенную речь. Пока СМА под вопросом, т.к.не понятно, то ли она не понимает, потому что отстает в психическом развитии, то ли действительно есть место алалии. Это осложняет занятия, т.к. простые просьбы - дай, на, возьми, покажи, не исполняет. Все, на что, она может показать пальцем при просьбе "покажи" (при этом называю данный предмет) - это часы на стене, мишка на стене, изображение часиков на детском столике. Сейчас вот стала просто тыкать пальчиком на картинки крокодилов в книжке (у бабушки есть резиновый Крокодил Гена). Т.е. я не понимаю, что она понимает, что нет...Исходя из этого не понимаю как с ней взаимодейстовать. Но, хоть какое-то прояснение появилось в моей голове благодаря Людмиле (Тотошка), она меня проконсультировала. Подвожу итог вышесказанному. Т.к.ребенок при любом принуждении истерит (а занятии предполагают принуждение к какой-либо деятельности), психиатр поэтому и рекомендует пить успокаивающие.

Дело в том , что успокаивающие могут двигательную вашу активность вообще снизить до минимума , а какие успокоительные препараты вам назначили ?

[b]SunnyAnn[/b], список пока не видела. Завтра на занятия идем, попрошу озвучить. [quote=SunnyAnn]Дело в том , что успокаивающие могут двигательную вашу активность вообще снизить до минимума , а какие успокоительные препараты вам назначили ? [/quote] вот это не очень нравится. Она у меня и так не сильно активная, а если еще снизить, то скатимся до состояния, которое было год назад - вообще НИЧЕГО не интересовало кроме мультиков, листания книжек и качания на лошади...//)))))

[b]Натальяя[/b], этот Романов на фэйсбуке всех достал со своей игротерапией

[b]Marysha[/b], я нашла только один отзыв про него и далеко не положительный. мне тоже в почту пришло приглашение. Однако - что-то мне не хочется. Есть спор в ФБ про то ,как он девочку успокаивал, приставив кулак к лицу и говоря при этом- Оксана хорошая.. типа того. и он спорил про АВА, не зная ничего про нее. а АВА тераписты ему говорили , что кулак - это не правильно. а он их убеждал, что вместо кулака может быть что угодно, типа ребенку пофигу, что перед ним. Вобщем, считаю непрофессиональным его высказывания. Если уж мы умственно отсталого ребенка чему-то обучаем, то кулак - это и есть кулак, а не похвала какая то.

Вариант № 2 Диагностика ребенка с родителем 1 час Индивидуальные рекомендации по коррекции поведения и эмоций ребенка с Аутичным спектром Коррекционные подходы в групповой работе у ребенка с ЗПР, Аутизм. 1500 рублей Девочки, я вам забесплатно это расскажу. Да и любая из нас, не вчера столкнувшаяся с аутизмом мама, кому хошь стооолько нарасскажет.

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, что значит "аутичный спектр"? Можно ли довести такого ребенка до нормы? Психиатр сказала, что "классической картины" РДА у сына нет, но есть этот самый "спектр". Назначение - препараты для коррекции поведения (протестные реакции, не может фиксировать внимание). СМА, ЗПР и ЗРР у нас еще...

[quote=Ulla-Britt]Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, что значит "аутичный спектр"? Можно ли довести такого ребенка до нормы? Психиатр сказала, что "классической картины" РДА у сына нет, но есть этот самый "спектр". Назначение - препараты для коррекции поведения (протестные реакции, не может фиксировать внимание). СМА, ЗПР и ЗРР у нас еще... [/quote] Возраст ребенка? В сад ходит? Обычный или специализированный?

[b]OksanaKZ[/b], С лекарствами как? - Они обычно принимаются в тех случаях, когда вы перепробовали все психолого-педагогические методы и они не сработали. Если у ребенка самоповреждающее поведение или если у вас уже такое состояние, что вы сама уже не можете терпеть постоянные истерики. Так же вы можете пробовать, но не менее месяца - за месяц плохого ничего не будет, а если не будет хорошего - то можно прекратить пить. Что плохого в лекарствах в вашем случае? У ребенка нет внутреннего тормоза и лекарство его заменит. Но собственного внутреннего тормоза так и не выработается. Как с психиатрами дело обстоит? - Это врачи, которые назначают лекарства. Вы жалуетесь на беспокойство ребенка и получаете дозу успокоительного. На первопричину они не повлияют. То, что вы описываете - очень маленький репертуар сенсорных стимулов. Ей нужно обогатить среду, научиться радоваться разным вещам. Например, существует много чего, с помощью чего можно покачаться. Еще все любят прыгать на батуте. Еще играть с водой. Вобщем, нужно находиться в постоянном поиске. Вы найдете стимулы для занятий. Например - лошадь, самый сильный стимул. Позанималась - пошла на лошадь. Можно же качель какую то повесить. Есть гамаки в ИКЕЯ. и т.д.

[b]Marysha[/b], в обычный сад ходит пока. Сейчас оформляем справки для ПМПК. Хотели в логопедический, но направят, наверное, в 133 или 89, тк есть ЗПР. Возраст 3,2.

[quote=Ulla-Britt][b]Marysha[/b], в обычный сад ходит пока. Сейчас оформляем справки для ПМПК. Хотели в логопедический, но направят, наверное, в 133 или 89, тк есть ЗПР. Возраст 3,2.[/quote] Так а почему из обычного переходите? Проблема с адаптацией? Сложное поведение? С едой, туалетом? Или просто из за доп занятий?

С адаптацией больших проблем не было, первое время есть отказывался только. Сейчас ест, но исключительно руками (ложкой пытается, но ручка слабая, получается очень неловко. Быстро устает и бросает). С детьми особо не играет, но может с воплями машинку отобрать у другого ребенка. С туалетом проблема - не просится вообще. И дома тоже. В целом сад у нас хороший, воспитатель относится с пониманием и сочувствием. Но развития нет. Надул в штаны - переодели, не может одеться на прогулку - одели, не может ложкой есть - накормили ит.д. А я хочу, чтобы все это он мог делать сам. И заговорил хоть как-нибудь уже...