Gallery_N
Девчули, у меня хорошая новость . Показала подборку документов (законы, санпины, решения судов, прокуратур) человеку - Профи с большой буквы (имеет отношение к прокуратуре ). Все основательно изучено. Комментарии: безграмотность, трата ресурсов на специалистов, которые занимаются беспределом и не в курсе элементарных законов. Нам посоветовали использовать письмо М.В. Зайцевой от 23 декабря 2015 года. Во-первых, есть ФЗ об образовании, который не содержит требований о предоставлении медицинских документов при допуске ребенка в образовательную организацию!
Во-вторых, правила (санпин) не могут ограничивать права граждан
Обещали придать огласку и обсудить эту ситуацию в эфире авторадио (через 2 недели). Мамусики, кто будет готов позвонить в эфир с вопросом по ситуации, черкните в личку.
Надеюсь ситуация поменяется и все встанет на свои места . Aнна, еще раз спасибо за подборку решений!

А напишите, пста, на какие пункты Закона опираться (подоробно), если откажут в посещении детского сада. Исходя из разговора с этим знающим человеком.

lu4ik, выше - ссылка на письмо ген.прокуратуры, там обоснование и ссылки на нпа

Janene, спасибо за ответ.

Ссылка

bokserka
Ссылка

В этой статье только то, что нам положено знать выложили а то ,что нет не стали!!!!
О Наших правах там почему то забыли упомянуть или забыли или нарочно умолчали а может нам их просто не положено знать??

1) ст. 26 Всеобщей Декларации Прав Человека и ст. 43 Конституции РФ (о праве на образование, в том числе дошкольное);

2) ст. 5, ч. 1 Закона РФ об образовании (о возможности получения образования гражданами РФ независимо от состояния здоровья, убеждений и других факторов);

3) ст. 32 (о согласии на медицинское вмешательство) и ст. 33 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) "Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан";

4) ст. 7, ч. 3 Закона "О предупреждении распространения туберкулёза в Российской Федерации" (об оказании противотуберкулёзной помощи несовершеннолетним только с согласия их законных представителей),

5), отказ родителей от туберкулинодиагностики является обоснованным и осуществляется в рамках реализации родителями своих обязанностей заботиться о здоровье своих детей и защищать права и законные интересы детей (статьи 63, 64 Семейного кодекса РФ), а также в соответствии с правом на отказ от медицинского вмешательства, предусмотренного пп. 8 п. 5 ст. 19 Федерального закона от 21.11.2011 N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации".
Принимая во внимание указанные положения Конституции и законодательства РФ, ограничения законного права на отказ от медицинского вмешательства, как элемента права на охрану здоровья, могут быть установлены в той мере, в какой это необходимо в целях защиты здоровья, прав и законных интересов других лиц.
Такая защита здоровья других лиц должна обеспечиваться при соблюдении баланса с правом на отказ каждого от медицинского вмешательства. По смыслу положений действующего законодательства, ограничение права на отказ от медицинского вмешательства должно быть обусловлено как минимум подозрением на наличие заболевания туберкулезом и/или опасной санитарно-эпидемиологической обстановкой.

6) «Противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при наличии их информированного добровольного согласия на мед.вмешательство, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами.»

7) Статья 28, п.1 «В организациях отдыха и оздоровления детей, дошкольных и других образовательных организациях независимо от организационно-правовых форм должны осуществляться меры по профилактике заболеваний, сохранению и укреплению здоровья обучающихся и воспитанников, в том числе меры по организации их питания, и выполняться требования санитарного законодательства.»

Статья 29, п.1 «В целях предупреждения возникновения и распространения инфекционных заболеваний и массовых неинфекционных заболеваний (отравлений) должны своевременно и в полном объеме проводиться предусмотренные санитарными правилами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации санитарно-противоэпидемические (профилактические) мероприятия, в том числе мероприятия по осуществлению санитарной охраны территории Российской Федерации, введению ограничительных мероприятий (карантина), осуществлению производственного контроля, мер в отношении больных инфекционными заболеваниями, проведению медицинских осмотров, профилактических прививок, гигиенического воспитания и обучения граждан».

Эти статьи федерального закона не требуют от меня безусловного обследования моего ребенка для исключения у него туберкулеза, и сохраняют мое право на отказ от противотуберкулезной помощи при отсутствии клинических показаний.

8) Раздел V. Организация раннего выявления туберкулеза у детей 5.1. 5.2. 5.3 5.4 .5.5 5.6 5.7
Все эти требования относятся, прежде всего, к медицинским работникам для выполнения ими своих должностных обязанностей при условии обязательного добровольного согласия родителей на оказание им профилактической противотуберкулезной помощи. В отношении моего ребенка я такого согласия не давала. К тому же наша семья не является социально-неблагополучной и нигде не состоит на учёте и, поэтому мой ребенок НЕ подлежит обязательному обследованию на туберкулез.

9) С учетом принципа добровольности получения противотуберкулезной помощи, при отсутствии контакта с туберкулезным больным, родители (иные законные представители) ребенка вправе отказаться от туберкулинодиагностики, что в данном случае законодательно не может повлечь ограничение его права на посещение образовательного учреждения.

10) Также мне известно, что требование подвергнуть ребенка или его родителей флюорографическому (или рентгенографическому) обследованию вместо пробы Манту и направление к фтизиатру также противоречит моему праву на отказ от медицинского вмешательства в соответствии с Федеральным Законом "ОБ ОСНОВАХ ОХРАНЫ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" от 21 ноября 2011 года N 323-ФЗ ( ред.от 21.07.14 г.)

"Статья 20. Информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство и на отказ от медицинского вмешательства.

1. Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является дача информированного добровольного согласия гражданина или его законного представителя на медицинское вмешательство на основании предоставленной медицинским работником в доступной форме полной информации о целях, методах оказания медицинской помощи, связанном с ними риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, о его последствиях, а также о предполагаемых результатах оказания медицинской помощи.

3. Гражданин, один из родителей или иной законный представитель лица, указанного в части 2 настоящей статьи, имеют право отказаться от медицинского вмешательства или потребовать его прекращения, за исключением случаев, предусмотренных частью 9 настоящей статьи. Законный представитель лица, признанного в установленном законом порядке недееспособным, осуществляет указанное право в случае, если такое лицо по своему состоянию не способно отказаться от медицинского вмешательства."

Комплексное обследование узким специалистом, каковым является фтизиатр, может быть назначено участковым терапевтом/педиатром только при подозрении на болезнь. Участковый врач или педиатр также обязан указать в медицинской карте предварительный диагноз. До тех пор, пока у человека не появятся какие-либо признаки недомогания или симптомы заболевания, он считается здоровым.

а также п. 11 части 1 Европейской Социальной Хартии (о праве каждого человека на использование любых мер, позволяющих ему обеспечить наивысший достижимый уровень здоровья).

Действующим законодательством не предусмотрено никаких последствий отказа от постановки пробы Манту и посещения фтизиатра . Ведомственные документы, противоречащие федеральному законодательству, незаконны и исполнению не подлежат.
Ну вот как то так !!!!!!
как много получилось Да ? и это ещё не всё И Это наши с вами права на Которые Всем НАС - РАТЬ!!!!!!!!

Что касается СанПина, это нормативные акты ведомства, это не федеральный закон. Ни в одном федеральном законе подобных ограничений нет (как в пункте 5.7). Санпин может лишь дублировать и более полно раскрывать положения, касающиеся ограничения прав, из вышестоящих ФЗ.
1. Ну не может быть в правовом государстве наказания раньше суда. Согласно всем федеральным законам РФ, сначала ставится диагноз, а потом следует ограничение прав и свобод. Ни в одном ФЗ не сказано, что можно ограничить права человека просто потому, что кто-то возможно потенциально может представлять угрозу, без каких либо доказательств этого.
туберкулинодиагностики, в том числе отказ от посещения фтизиатра без соответствующего направления участкового врача или педиатра на основании Федерального закона от 18 июня 2001 г. N 77-ФЗ - НЕ является основанием для отказа в допуске к образовательным учреждениям.
Кто, как и на основании чего Вас может направить к фтизиатру?Согласно главе III СП 3.1.2.3114-13 и пункту 9 постановления Правительства РФ от 25 декабря 2001 г. №892, только участковый врач или педиатр при медосмотре установивший по характерным признакам предварительный диагноз "туберкулёз" с соответствующей записью в амбулаторную карточку, в обязательном порядке в целях постановки окончательного диагноза направляет к фтизиатру.
только несколько примеров нарушения СанПина, тоесть противоречивость его:
ст. 19 Всеобщей Декларации Прав Человека ("Каждый человек имеет право на свободу убеждений";
ч. I., ст. 2, п. 2 Конвенции о правах ребенка ("Государства-участники принимают все меры для обеспечения защиты ребенка от всех форм дискриминации";
ст. 5 (о праве на отказ от вакцинации) и ст. 11 (о проведении вакцинации с согласия родителей несовершеннолетних) Закона РФ "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней";
ст. 32 (о согласии на медицинское вмешательство) и ст. 33 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) "Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан";
ст. 26 Всеобщей Декларации Прав Человека и ст. 43 Конституции РФ (о праве на образование, в том числе дошкольное);
Опасным по закону о санэпидемблагополучии (ст. 33) являются три категории лиц: больные инфекционными заболеваниями, лица с подозрением на болезнь имевшие контакты с больными, носители инфекционных заболеваний (при определенных условиях - когда такое носительство может перерасти в инфекционную болезнь).

Не обследованного ребенка без законных оснований приравнивают носителям опасного инфекционного заболевания, и применяют к нему меры для инфекционных больных.
Считаете что ребенок носитель, зафиксируйте факт в меддокументации, вводите медицинское наблюдение.
Считаете опасным носителем, зафиксируйте факт в медицинской документации, предлагайте лабораторные обследования.
Родители не хотят - бегом к санитарному врачу, пусть пишет предписание.
Родители не согласны с предписанием - идем в суд. Ах, у вас порядок не прописан? (хотя наметки в законе есть). Вы не можете через суд и санврача такую работу сделать. Ходить по судам некогда, надо мир спасать?
Ну так это ваши проблемы, вносите изменения в законодательство в свои внутренние регламенты.
Мы скатились в карательную медицину.
Для того чтобы человека посадить, нужно доказать его вину.
Для того чтобы человека полечить - нужна его болезнь (или подозрение на нее).
А у нас уже не так. Не требуется ни согласия, ни болезни, ни даже подозрений на болезнь.
У нас все граждане без обследования носители инфекционных заболеваний. Сколько там опасных болезней по списку?

ВОТ МЕНЯ ПОНЕСЛО

Aнна
ВОТ МЕНЯ ПОНЕСЛО

задело за живое)))). Силы поберегите, мамы детям нужны счастливые и умиротворенные. Решим все с прокуратурой и СанПин тихо в стороне будет курить))))))

Oliaaaaaa

Aнна
ВОТ МЕНЯ ПОНЕСЛО

задело за живое)))). Силы поберегите, мамы детям нужны счастливые и умиротворенные. Решим все с прокуратурой и СанПин тихо в стороне будет курить))))))

ОЙ Спасибо Вам Большое!

Aнна, и правильно понесло, будем сидеть молчать, задавят и задушат, будут своим иручками разводить и всем все пофиг будет.

bokserka
Ссылка

ПРОТИВОТУБЕРКУЛЕЗНАЯ ПОМОЩЬ оказывается в нашей стране только с добровольного согласия граждан в соответствии с федеральным законом ФЗ-77 «О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации» (2)
ЦИТАТА:
« гл. 3 статья 7:
1. Оказание противотуберкулезной помощи больным туберкулезом гарантируется государством и осуществляется на основе принципов законности, соблюдения прав человека и гражданина.
2. Противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при их добровольном обращении или с их согласия, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами.
3. Противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до четырнадцати лет, а также гражданам, признанным в установленном законом порядке недееспособными, оказывается с согласия их законных представителей, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами».

Краткое УТОЧНЕНИЕ: Диспансерное наблюдение согласно статье 9, обязательное обследование и лечение согласно статье 10 применяются только к больным туберкулезом, то есть к людям с установленным диагнозом, запись о котором имеется в их медицинской карте.

Для всех категорий детей, родители которых дали на это свое согласие, предусмотрены все те действия медицинских работников, которые расписаны в пунктах 5.1, 5.2, 5.3, 5.4, 5.5, 5.6 5.7
Ссылка
Это я тут уже выкладывала но ещё раз Хочу тут выложить!!!! И Показать всем тем кто читает ,что закон на нашей стороне!!!!
Ответ из прокуратуры г.Тольятти
Здравствуйте.
На днях пришел ответ из прокуратуры на коллективную жалобу №3 (переписка с прокуратурой ведется с марта месяца). В жалобе участвуют 5 родителей.
В первых ответах, прокуратура нарушений прав детей на дошкольное образование не находила, и обвиняла детей в распространении туберкулеза, в несоблюдении закона (что каждый должен соблюдать санитарные правила).

В коллективной жалобе №3 задавали конкретные вопросы - на каком основании (без диагноза, без симптоматики болезни) наших детей приравняли к больным туберкулезом, приказ о не допуске - это и есть нарушение закона об образовании, почему тогда прокуратура не видит этого нарушения, и многие другие.

И вот пришел ответ - как обычно нарушений прав на образовании не обнаружено, все законно. Уведомления о не допуске (не приказ) они считают НЕЗАКОННЫМ, но и НЕ ПРОТИВОРЕЧАЩИМ ФЗ и Конституции. Вот так.

Теперь они не обвиняют наших детей в распространении туберкулеза, а опираются на закон что каждый должен соблюдать санитарное законодательство. При этом неоднократно повторяют что только с добровольного согласия можно проводить туб.диагностику. Но помимо цитирования предыдущих ответов, они приводят решения ВС по делу Титаевой, из которого делают вывод - что если при отстранении ребенка за ним сохраняется место, то права детей не нарушены (6 лист последние абзацы).

Я вот не помню, чтобы в законе об образовании, в решении ВС была приписка, что все законно, если место в д/с сохраняется. Опять писать жалобу и просить объяснить как так, ведь ВС установил, что п.5,7 не регулирует, не ограничивает права на образование, разве отстранение это не есть ограничение?
Ссылка
от 23.12.2015г
Ссылка
от 09.09.2015
и таких решений очень много!!!!!!!!!
Проблема применения санитарно-эпидемиологических правил, связанных с профилактикой туберкулеза, при приеме детей в образовательные организации остается на контроле Генеральной прокуратуры Российской Федерации
Ссылка
22 декабря 2015, 16:10

Ссылка Темы по противотуберкулезной помощи ( Уважаемые посетители форума!
Здесь ссылки на важные темы по заданной проблеме. )

В Тюмень едет Павел Астахов: «Накопилось много вопросов» Ссылка
Как бы к нему пробиться с нашим вопросом? Он вроде бы говорил о недопустимости отстранения детей от посещения сада и школы.

Может стоит написать ему на сайт? Ссылка

Наполовину_ангел
Может стоит написать ему на сайт? Ссылка

стоит, конечно, с приложением всей документации.

Aнна
Полынь-я, подписать карту сам в любом случае должны нет в списке там фтизиатра ! если как в моём случае привитолог откажется подписывать берёте карту и к заведующей детского отделения своей поликлиники она подпишет(хотя это было 2г назад )но думаю сейчас не чего не изменилось и фтизиатра не добавили в список врачей!! а так вы можете в платной поликлиники ещё всё пройти и там точно не будет проблем! как то вот так
только заранее отказы от Прививок и от ПТП вклейте в карту!

тааак.. не поняла.. дело в том, что заключение от фтизиатра наш учатсковый педиатр просит, он же и направление выписывал. Но сейчас прочитала ваш пост и не поняла немного...фтизиатра-то нет в списке, но педик сказал что если не ставим Манту, тогад фтизиатр нужен.Я вот щас думаю - а нужен кому? на какйо стадии оформления карты? зав поликлинники чтобы карту подписать, или потом толкьо зав садом? Блин. девочки, а где этот алгоритм-то смотреть? Я вообще поражаюсь. как вы находите нужные документы в интернете!!! . ПОдскажите и тут, пожалуйста, на что мне ссылаться. когда пойду требовать подписать карту без манту и без фтизиатра? в санпине написано (5.7):" Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания." но не указано КТО должен этот допуск давать? это на сталии поликлинники или уже заведующей? я во просто подумала : если решение брать или нет принимает зав садом, а зав поликлиннки должен все подписать и без фтизика, то может всю медкарту от поликлинники нести, а медотвод по причине дерматита от платного педика добавить для зав. детсадом? как на ваш взгляд такой вариант?

КАКОЙ БРЕДД

Aнна, именно так думает подавляющее большинство, аналогично, когда говорю, что бронхит, ангину, пневмонию можно вылечить без антибиотиков особенно врачи стараются типа мамаша не в своем уме, относитесь к этому спокойнее

Aнна, согласна, полная чушь какая то безграмотная, как будто заказное интервью и сказано что говорить надо .... ужас....

Чем опасны непривитые дети? Почему без прививок не пускают в детский сад и школу?