[b]lubava_aa[/b], я вас чего -то не пойму. А если петицию подписать, то у остальных шахтеров выбора прибавится?:-?

"она утонула" (с)

[quote=lubava_aa]Вы чёё? Все пути открыты, не хотел бы - не пошел, сам дурак, пусть сам себя спасает теперь. Как и в Крымске - не могли в другом месте жить?, сами дураки, не умеют выживать. Как и на трассе между Омском и Орском, че поперлись?, сами дураки, не умеют выживать. И т.д. и т.п. Черствость, жестокость, животность некоторых зашкаливает[/quote] ага, били ребенка, так ему и надо, родители знают и рады. Уволили человека-правильно, так ему бездельнику . Орал учитель на детей, хорошо! сами молчим и другим рты заткнём, не сметь стабильность нарушать. Просит помощи многодетная мать, застыдим, как смела рожать. Кто воспитывал этих людей? Что должно произойти с человеком разумным, как изломать жизнь, чтобы напрочь лишиться чувства сострадания?

Сотрудники ФСБ, подключившиеся к расследованию дела Бобокуловой, отрабатывают версию о связи няни с вербовщиками из террористической организации. Не все в ФСБ согласны с «психиатрической» версией, о которой говорят в СКР Два собеседника РБК в ФСБ, а также человек, знакомый с ходом расследования дела об убийстве няней Гюльчехрой Бобокуловой четырехлетней девочки, рассказали, что в ФСБ считают приоритетной версию о теракте. По мнению этого силового ведомства, действия Бобокуловой следует квалифицировать по статье «Теракт» (ст.205 УК РФ). Подробнее на РБК: http://www.rbc.ru/politics/04/03/2016/56d970f19a794746647e07d1

[b]Правозащитный центр «Мемориал» представил проект «Личное дело каждого» в помощь россиянам, желающим узнать судьбу репрессированных родственников. [/b] Проект собирает свидетельства о узниках ГУЛАГа и принимает фотографии, документы и вещи из мест заключения. На сайте «Личного дела каждого» также содержатся детальные инструкции для граждан, желающих получить информацию о репрессированных родственниках и о политических репрессиях в СССР в целом. Кроме того, правозащитники разместили на портале нормативные акты о доступе к архивам, комментарии историков и примеры юристов, рекомендации о действиях в случае отказа в предоставлении информации. Авторы рассчитывают, что «Личное дело каждого» поможет гражданам ознакомиться со свидетельствами подавления политического инакомыслия в СССР. По мнению создателей портала, многие россияне не знают об истории своей семьи дальше двух поколений. «В знании истории своей семьи есть вполне практическое «общее благо»: лишь ощутив своих собственных родственников частью «большой» истории – какое бы место они в ней ни занимали – мы сможем ощутить самих себя частью современного российского общества, осознать свою связь с нашим сегодняшним временем, почувствовать причастность к своей стране и ответственность за нее», – считают авторы проекта. 5 марта — 63-я годовщина смерти Иосифа Сталина. Ранее депутат Госдумы от ЛДПР Дмитрий Носов заявил, что репрессий не существовало, а литература о ГУЛАГе — «проплаченная история». По словам депутата, среди его родственников ни один не был репрессирован. «Все говорят: при Сталине умерло 50 миллионов человек: 20 миллионов – на войне, 30 миллионов – своей смертью. Еще говорят, что в ГУЛАГе гноили людей. Возьмите любого зека и спросите: возможно ли, что в таком количестве там убивали людей? Он скажет: невозможно», – высказал свое мнение Носов. http://takiedela.ru/news/2016/03/04/memorial-predstavil-proekt-o-politich/

[b]Niskovskih[/b], [b]Растаманка[/b], *plus*...

[b]Наполовину_ангел[/b], в отличае от Дмитрия Носова все мои родичи, как со стороны отца, так и со стороны матери, репрессированные. Поэтому могу сказать, что есть хорошо, а что- плохо. И Сталин для России- это хорошо. Мой дед 1/2 немец был департирован в Сибирь из Эстонии перед самой войной. Был в трудовом лагере. Так их там кормили лучше, чем в соседних деревнях свободные люди питались. И им, между прочим, в этом лагере ещё и платили. Немного, но не хуже, чем колхозникам. И работали они не больше, чем колхозники- нормы администрацией четко соблюдались. А мерли потому, что порода другая, слабые были, не приспособлены были для физической работы, ведь депортировали, в основном зажиточных- буржуазию и интеллигенцию, кто всю жизнь в холе и в неге жил. И чушь, что как к мясу относились- очень внимательно следили, кто есть ху. Руководство личные дела наизусть знало и если в лагере языком не трепали и не депрессировали, то быстро из лагеря забирали, снимали все ярлыки и давали жить обычной жизнью. Многих на предприятия взяли рабочими и даже инженерами. Мой дед был интеллектуал, высоко образован. Он в школу учителем был направлен. Вы себе только представьте: репрессированный ! немец ! в советскую школу ! учителем!) Более того, через несколько лет он стал директором этой школы)) Все родственники, которые были департированы в Сибирь или в Казахстан- все выжили. А те, кто правдами и неправдами избежал депортации и в Эстонии остался- все сгинули под немецкой окупацией. Так что мне есть, за что Сталина благодарить.

[b]мария78[/b], интересно было бы с вашими репрессированными родственниками пообщаться. Мой дед что-то не благодарил, не понимал, видимо, какое счастье ему выпало.

[b]мария78[/b], Вы себя слышите хоть иногда? Колхозники, люди, которые жили на земле при сталине голодали, но сталин - это хорошо! Тысячи и тысячи согнанных в лагеря, тысячами погибали, но питались лучше, чем свободные люди, жившие на земле, и опять - за это сталина благодарите???? Боже, боже :-/

[b]мария78[/b], стокгольмский синдром в самом ярком его проявлении:-/ А за что именно вы благодарны Сталину? Спасибо, что не убил деда? Мой вот не выжил Кратко. Был из зажиточных крестьян, свой дом, семья, 9 детей, пасека. В один прекрасный день его просто увезли. И все, больше о нем никто не слышал. Семью сгрузили на подводы и вывезли. У мамы хранится тетрадь прабабушки , где она отметила день рождения и " день памяти". В живых осталось двое из 9. Рассказывала, как пыталась тайком ходить в соседние деревни обменять какие то бусы на еду для детей, а это было запрещено. Как её увидел объездчик, догнал на проселочной дороге зимой, стегал нагайкой, она падала , вставала, её опять били. Как младший по недосмотру наелся с голоду сваренного варева из чугунка и на следующий день умер от заворота кишок. Кошмар. Страшное время. Мама мне рассказала об этом совсем недавно. Не принято было об этом говорить

[b]Наполовину_ангел[/b], [b]lubava_aa[/b], [b]Белокурая_Жози[/b], каждому своё. Ведь именно благодаря департации наш род продолжается. Более того, несколько учеников деда стали учёными с мировым именем, помнили его всегда и благодарили. Один до сих пор (академик уже) раз в год в ту глухую деревню приезжает и деду на могилу цветы носит. А ещё сироты из Ленинграда, которых успели вывезти, учились у него, стали военными, многие в больших чинах. И дед очень гордился своими учениками. Говорил, что счастлив и горд своей новой жизнью, что много сделал для этого мира, а если бы в Эстонии остался так и сидел бы сам по себе, пользы от него бы не было. А с другой, материнской, стороны: прабабушка ссыльная всегда молилась тайком и благодарила. За что? Сама она из обедневших дворян, неграмотная (миф это, что дворяне сплошь просвещённые были), по большой любви за казака вышла и с казаками всеми на север сослана была. А дочери её уже все с образованием, две- с высшим. Говорила, если бы не советская власть и Сталин, то и они бы неграмотные были.

у моей прабабушки умерло 9 детей во время голодомора, осталась бабушка и ее брат. прабабушка плакала по ним до конца жизни. тоже, видимо, своего счастья не понимала

Очень хочу понять, правда, почему серийный убийца, изверг, садист и маньяк гитлер, который зверствовал над другими народами ради благо своей расы, бесспорно является козлом даже у немцев, а маньяк и серийный убийца, изверг и садист сталин, который зверствовал над собственным населением у некоторых представителей того самого мученного народа вызывает восхищение и благодарность? Не могу этого понять. Может кто-то объяснить? [quote]Говорил, что счастлив и горд своей новой жизнью, что много сделал для этого мира, а если бы в Эстонии остался так и сидел бы сам по себе, пользы от него бы не было[/quote] далеко не каждый, а тем более сильный человек, может признать, что в решении своей жизни и судьбы не принял участия, что вся его жизнь от него не зависила абсолютно

[quote=Наполовину_ангел][b]мария78[/b], интересно было бы с вашими репрессированными родственниками пообщаться. Мой дед что-то не благодарил, не понимал, видимо, какое счастье ему выпало. [/quote]Мой дед из раскулаченных был... Была просто крепкая мужицкая семья - три сына и дочка, остальные в детстве ещё померли кто от чего... Ну, понятно, - зажиточные были, в семье дедовой своя кузня, а к ней лошадушки две и два наёмных работника, которым и платили и кормили вдосталь - ну а как иначе, они же в кузне на подмоге работали, с пустым-то брюхом много молотами не постучишь, да ещё и не пили - спьяну-то молотом и убиться можно, и вокруг покалечить кучу народа. Такие-то крепкие мужики и не могли быть ни беднотой, ни гопотой... После решения о их выселении, экспроприации лошадей и отъятии кузни больше всех страдали эти два молодых наёмничка, из-за которых и раскулачили как раз. Потому что понимали, что больше их так кормить досыта и семьи содержать, кроме прежних хозяев-"кровопийц", никто не будет. Высылать их никуда не высылали - а и правда, нафик из Тюмени куда-то ещё высылать было))) Но это так, лирическое отступление, как говорится, - совсем другая история...

[b]lubava_aa[/b], на мой взгляд, вы передёргиваете дед гордился[b] своими учениками,[/b] тем, что благодаря его труду мир вокруг стал немного лучше по поводу [quote] если бы в Эстонии остался так и сидел бы сам по себе, пользы от него бы не было.[/quote] наверное не сам дед так говорил, это потомки так считают и все мы знаем, что "бы" да "кабы" в жизни не бывает случается то, что случается если бы моя бабушка не попала в Сибирь, меня и вообще всех моих любимых родных не было бы кстати, нѣ будучи дворянскага рода :-0 , была грамотным человеком, читала много и любила это дело до последнего дня мне странно, что женщина из знати могла быть неграмотной так и вспоминается про филькину грамоту)))))

[b]MamaKuzy[/b], [quote=мария78]горд своей новой жизнью.[/quote] Предположу, что все, подводя итог своему пути, вспоминают свои человеческие достижения, будь то свои успешные ученики, либо прекрасные дети, может быть некое изобретение, некое дело всей жизни, которым человек гордится. И наверняка человек думает о том, что "а вот если бы...", и, скорее всего, испытывает некую горечь за что-то важное и упущенное. Серийные убийцы типа сталинов и гитлеров лишают человека самого главного, на мой скромный взгляд, - ковать, вершить и нести полную ответственность за собственную судьбу. Что может быть хуже отсутствия возможности строить свою собственную жизнь по своему усмотрению, когда твоя жизнь и судьба от тебя абсолютно не зависят? Думая о прожитом пути какое может быть разочарование от возможных "если бы.." зная, что на собственную жизнь ты повлиять не мог никак? А ведь все люди от рождения свободны в праве выбора собственного пути. Как-то скомкано получилось :-/ Но хотелось бы, чтобы основная мысль была ясна - нельзя решать за взрослых дееспособных людей как им жить, лишать их права распоряжаться собственной судьбой, какими благими глобальными целями все эти вещи не прикрывались.

[b]lubava_aa[/b], я с вами абсолютно согласна! хотя и с трудом могу представить себе общественный строй или исторический период, когда человек был бы действительно свободен в своём выборе собственного пути, я имею в виду обычного человека, основную массу. Дактожимдаст! А то эти дурашки понапридумывают себе ;) а написала я вам не про это, а про именно конкретного человека- деда Марии78, думаю,[b] в сложившихся обстоятельствах[/b] он полностью использовал свои возможности и прожил жизнь не только хорошим человеком, а стал ещё и наставником (педагогом) для других, а вы его как-то так... опустили, что ли, как будто он радовался и благоговел перед Сталиным и своей депортацией он просто гордился своей не впустую потраченной жизнью, он[b] делал добро[/b] разве было бы лучше, если бы он от осознания того, что его судьбой(и миллионов других) распорядился какой-то гад, тосковал -тосковал, а потом спился? на мой скромный взгляд

[b]MamaKuzy[/b], конечно в идеале такого нет и не будет. Все относительно и все познается в сравнении. Невозможно же сравнивать, например, рабовладельческое общество с современным. Хотя я уверена, что когда победили рабство/крепостное право, несколько поколений о них сожалели. Не в коей мере предка Марии78 не опускала и заслуги не принижала. Естественно, что человек гордится своей прожитой жизнью. Но в изложении Марии78 [quote]так что мне есть, за что Сталина благодарить [/quote] Т.е. личная заслуга предка поставлена в зависимость от кровожадного серийного убийцы-маньячины. Вот тут я связи уловить не могу [quote=MamaKuzy] разве было бы лучше, если бы он от осознания того, что его судьбой(и миллионов других) распорядился какой-то гад, тосковал -тосковал, а потом спился? [/quote] Я думаю, на протяжении всей своей жизни он это понимал, ну или в конце ее точно. Но человек способен выживать в самых разных условиях, мы это знаем, порой не просто выживать, а даже жить. Но этот факт ни как не оправдывает кровавого тирана, тем более мне не ясно за что его нужно благодарить

[b]lubava_aa[/b], так это слова Марии, но вы же написали вот это [quote]далеко не каждый, а тем более сильный человек, может признать, что в решении своей жизни и судьбы не принял участия, что вся его жизнь от него не зависила абсолютно[/quote] как я понимаю, имели в виду совсем не её [quote=lubava_aa]Я думаю, на протяжении всей своей жизни он это понимал, ну или в конце ее точно.[/quote] конечно, понимал, но не стал от ненависти и безысходности - [i] тосковал [/i]-[i]тосковал, а потом спился[/i] и он заслуживает уважения, вот я о чём! и никаких тиранов не оправдываю, я вообще против любой государственной машины [quote=lubava_aa] победили рабство/крепостное право[/quote] вы уверены, что крепостное право кто-то победил? крепостные крестьяне? а я по незнанию считала, что его отменили наиболее прогрессивно настроенные члены тогдашних правительств в общем, откланиваюсь...;)

[b]MamaKuzy[/b], а что, побеждать можно исключительно мечом и топором? ;) Ни одним словом предка Марии78 я не оскорбила, не принизила и не "опустила". Так же не написала я, что от сожалений о своей не зависящей от него судьбы он обязан был спиться/истосковаться. Разговор шел о тиране сталине, который по непонятным причинам почитаем некоторыми потомками репрессированных. И мария78 вещала именно от имени своего предка, и памятуя об этом, благодарила серийного убийцу