[b]Белокурая_Жози[/b], фашисты трогали всех, кого хотели, даже самых истинных арийцев. Дедушка умер задолго до того, как вообще появилась возможность кого-либо искать.

Уважаемые участники! Прекращаем домысливать и интерпретировать факты по-своему, выдавая свою интерпретацию за истину, этим провоцируя других участников. Для выяснения отношений по-прежнему есть система личных сообщений. @}->- В дальнейшем за провокации будут выносится предупреждения. Конструктивного общения!

[b]«Что вы несёте?!» Стенограмма встречи родных шахтёров «Северной» с Дворковичем и Мордашовым[/b] Medialeaks публикует расшифровку со встречи родственников 26 оставшихся под землёй горняков шахты «Северная» с вице-премьером Аркадием Дворковичем и владельцем «Северстали» Алексеем Мордашовым, которая состоялась после третьего взрыва, когда спасательная операция была официально прекращена — 28 февраля. ДВОРКОВИЧ: Это очень сложно, природа — штука непредсказуемая. — Вы сказали, природа? — перебивает женский голос. Слышно ещё несколько голосов, переспрашивающих: — Природа?! — Не природа! ДВОРКОВИЧ: Знаете, у каждого из вас своя правда, и я… — У каждого своя, потому что вы нам правду не говорите! — продолжает одна из женщин. — Что вы такое говорите?! Вам нужны деньги, а нам нужны наши мужья! ДВОРКОВИЧ: Я сегодня очень много выслушал информации о том, что именно могло произойти. И… — И заключение какое? — спрашивает женский голос. ДВОРКОВИЧ: Заключения пока нет, я не берусь врать. — А почему по каналам центральным показывают, что во всём виновата природа?! Вы опровергаете слухи, что была загазованность! ДВОРКОВИЧ: Я вам скажу то, что я считаю. Действительно, ряд органов власти считает, что полностью виновата природа. И я говорю о том, что есть такая позиция у отдельных экспертов. Мы проверяем все версии. Вы не должны от меня требовать, чтобы я сейчас сказал, что виноват либо конкретный директор шахты, или виновата природа. Я не могу вам этого сказать, потому что я не уверен в этом. Зачем мне вас обманывать. Действительно, есть разная информация, сняты все показатели с датчиков. Можно говорить, что они там… — Аннулировали датчики? — спрашивает женщина. ДВОРКОВИЧ: Я видел информацию, которая была сегодня в интернете, я видел, как вы выступали. Возможно, вы и правы. [i]В соцсетях были опубликованы фотографии датчиков, которые измеряют уровень метана в шахте, датированные ещё 11 февраля. На них видно, что за 15 минут уровень метана увеличивается в два раза и достигает 2,55%, что превышает норму на 1/4, уточнял анонимный шахтёр — автор фотографий. [/i] — Вы природу будете наказывать? — спрашивает женщина. ДВОРКОВИЧ: Природу не накажешь, природа нас наказывает, вы это понимаете. Я знаю ребят, которые сегодня в больницах находятся, они говорили: «Да, мы работали честно и добросовестно, нам нравится и нравилась наша работа»… — Что вы сейчас несёте? — перебивает одна из присутствующих. ДВОРКОВИЧ: Я говорю о словах, которые только что услышал от коллег ваших близких. — Да не будут они так говорить — мне там нравилось работать. Что вы несёте! (...) ДВОРКОВИЧ: Их (датчики — прим. Medialeaks) будут анализировать. Понимаете, этим должны заниматься профессионалы. Смотреть на показатели должны профессионалы. — А там что, человеческим глазом не видно что ли? — спрашивает женский голос. ДВОРКОВИЧ: Не видно. — Как не видно?! Почему мне шахтёры скидывают фотографии этих датчиков?! — продолжает женский голос. ДВОРКОВИЧ: В какой момент там было… — 11.02.2016! ДВОРКОВИЧ: В какой момент из какого конкретно места? — Я не имею права разглашать информацию людей, которые анонимно присылают. ДВОРКОВИЧ: А мы найдём эту информацию и естественно проверим, в каком месте могло быть такое показание датчиков, что произошло. — Почему блокируют газеты федералы?! — задаёт ещё один вопрос тот же женский голос. ДВОРКОВИЧ: Они ничего не блокируют. — Блокируется вся информация, которая правдивая идёт! ДВОРКОВИЧ: На сегодня мы давали всю информацию, которая у нас есть. — К нам приходят, говорят, все погибли, а вы даёте информацию, мы опровергаем это — никто не погиб! Это что такое?! ДВОРКОВИЧ: Это не так. Я сегодня сказал, когда сюда приехал, выслушал всех, что 36 человек погибло на шахте «Северная». Мне очень тяжело об этом говорить, глядя вам в глаза, но я вам говорю — 36 человек погибло на шахте за последние три дня. — А вы как знаете, что они погибли? Вы что хороните, вы ещё тела не нашли! — кричит женский голос. ДВОРКОВИЧ: В таких условиях выжить невозможно. — Правда, да вы что, а что же вы тогда сидели и отправляли их туда! ДВОРКОВИЧ: В таких условиях выжить невозможно, поэтому… — Вам деньги нужны! — снова кричит женский голос. ДВОРКОВИЧ: Мне деньги не нужны. Мне нужно счастье … семьи, правда, и ваше спокойствие, это правда. — Да да да… — слышно несколько женских голосов. ДВОРКОВИЧ: У меня три сына, и я хотел бы, чтобы они выросли и чтобы они были здоровы… Это правда, да. В зале слышен плач: — Ваши сыновья живы, да… — Дайте слово Алексею Александровичу Мордашову! Вон он сидит! — кричит женский голос. ДВОРКОВИЧ: Сейчас дам! — Кому деньги нужны? Ему! — слышно женский голос. — Конечно ему! — слышен другой женский голос. — По 50 тысяч платили шахтёрам! И меньше! Работать заставляли! Высчитывали всё деньги, вы какие деньги им платили! За какие деньги вообще можно в шахту лезть! (…) Присутствующие на собрании продолжают кричать, пытаясь донести свою позицию по поводу причин произошедшего. По их мнению, в шахте экономили на дорогой вентиляционной системе, поэтому там скапливался метан. Женщины практически не дают Дворковичу вставить ни слова, требуя дать микрофон Мордашову. Чиновник продолжает уверять, что произошёл резкий выброс метана. — Вы обвиняете природу в этом! Вина ваша, потому что вы, вместо того чтобы поставить вентиляцию, миллиарды тратить на неё, вам проще выплатить миллионы (в качестве компенсации за погибших — прим. Medialeaks) и всё! А вентиляцию поставить вы нормальную не можете! В чём проблема была! — слышен женский голос. ДВОРКОВИЧ: Вентиляция предотвратила бы взрыв? — спрашивает Дворкович. — Проветривание для чего делается в шахте? — задаёт вопрос та же женщина. ДВОРКОВИЧ: Проветривание делается, чтобы снизить концентрацию… — Вот! Снижали концентрацию? Нет! ДВОРКОВИЧ: Но в данном случае был скачкообразный рост концентрации метана. — Месяц?! ДВОРКОВИЧ: Нет. Скачкообразный. — Мордашову дайте микрофон! ДВОРКОВИЧ: Сейчас дам. — Вы-то что! Он отвечать нам должен! Он деньги гребёт эти лопатой! Дайте, пожалуйста! — слышен женский голос. ДВОРКОВИЧ: Я сейчас дам слово… Сейчас дам слово… — Вам не стыдно сидеть?! — обращаются уже, вероятно, к Мордашову женщины. ДВОРКОВИЧ: Я сейчас дам слово коллегам! Дайте мне 14 секунд… — Вам не дадут ничего больше говорить, — сообщает одна из женщин. ДВОРКОВИЧ: Но тем не менее я дождусь этого. — От вас никакой конкретики, мы хотим поговорить с этим человеком! Дайте, пожалуйста, ему микрофон! А вы встаньте, как мужчина за честь шахтёров возьмите микрофон! — обращается женский голос, вероятно, к Мордашову. — Мой муж работал на «Центральной» шахте, её затопили (ещё одна шахта Воркуты — в 1998 году из-за аварии здесь погибли 27 горняков — прим. Medialeaks)! Вы хотите сделать то же самое! — выкрикивает одна из женщин. ДВОРКОВИЧ: Нет, не хотим! Знаете, вот кричат четыре человека, остальные молчат, можно мне 30 секунд всё-таки? — Да что вы говорите ерунду какую-то! — говорит женский голос. ДВОРКОВИЧ: Вы мне не даёте сказать… 30 секунд… Мне президент поручил руководить комиссией по… — Какой президент? — спрашивает женский голос. ДВОРКОВИЧ: Президент Российской Федерации. — Где, покажите мне приказ, где вам поручили руководить? Мы хотим слышать этого человека! Чем руководить? Вы тут толпой руководить не будете! — У нас горе, а ему смешно, — говорит одна из женщин, вероятно, о Мордашове. — Он сидит улыбается! Нет, ответьте мне, пожалуйста, почему он улыбается?! ДВОРКОВИЧ: Можно…? Я вам в глаза смотрю, а не на своих коллег. — Я тоже смотрю вам в глаза и задаю вопрос — почему он улыбается? Да вы можете ему микрофон дать?! — Да пусть он договорит, 30 секунд человек попросил, — вмешивается мужской голос. Полностью здесь: http://medialeaks.ru/features/0303okh_28

[quote=lubava_aa]Очень хочу понять, правда, почему серийный убийца, изверг, садист и маньяк гитлер, который зверствовал над другими народами ради благо своей расы, бесспорно является козлом даже у немцев, а маньяк и серийный убийца, изверг и садист сталин, который зверствовал над собственным населением у некоторых представителей того самого мученного народа вызывает восхищение и благодарность? Не могу этого понять. Может кто-то объяснить? [/quote] меня этот вопрос тоже ставит в ступор!!! Не понимаю как вот так просто можно было расстреливать [b]свое население[/b] кот тебя кормит, поит, и [b]за тебя воюет[/b] чтоб руководил ими же 8-O :,( но вот с параллелью между тогда и сегодня, которую делают некоторые собеседники, никак не могу согласиться... как и не могу согласиться с тем что у нас "розовая жизнь" за окном...

... а Мордашев этот простой управленец, он не специалист, об этом уже говорили в прессе. Если б был профессионалом своего дела понимал бы чем грозит его экономия... сейчас кругом управленцы в начальствах сидят к профессии никакого отношения, зато управляют и разваливают дальше что еще худо бедно еще работает из личного опыта: вспоминается случай, когда один из таких "управленцев" целый год бездельничал НО! исправно получал высокую ЗП и хорошие премии. На работу ходил исключительно после обеда или вечерком чтобы пообщаться с молодыми специалистами (студенточками). По окончании года он взял прошлый отчет и "тупо" отксерокопировав его поехал в Москву отчитываться 8-D //))))) Там конечно обсмеяли его и по приезду уволили, но как вернуть было тех специалистов кого он уволил по своим соображениям. Он кстати также работает руководителем только в другой организации :-0 Даа ужжж весело же с такими управленцами :-/

https://www.youtube.com/watch?v=tqUVkfa7-D4 Интересно, они сами по себе, или действительно по заказу ФСБ?

[quote]сейчас кругом управленцы в начальствах сидят к профессии никакого отношения, зато управляют и разваливают дальше что еще худо бедно еще работает[/quote] Поддержу. Какая недалёкость - ректорами ВУЗов назначать управленцев, - это прямо фишка последних лет. Которым кроме финансирования ничто не важно. В итоге страдает образование, нарушается образовательный процесс. Так и непонятно осталось, выкинул ли на помойку идею перестройки бывшего центрального корпуса Фальков. Есть гораздо более старые во всех отношениях ВУЗы. Но ни разу не слышала, чтоб хоть где-тот в хорошем ВУЗе с историей, крушили старые, но совершенно сохранные корпуса, не представляющие никакой опасности, и требующие только плановых текущих ремонтов. Целый корпус нужно разместить-раскидать на учёбу по остальным зданиям! Нет у Универа больших проблем, видимо. Лучше бы поставили цель свой СУНЦ открыть, это гораздо актуальнее для Тюмени. И если бы ректор был из своих, профессорско-преподавательских, он бы понимал, что должно быть в приоритете.

[b]Lotos[/b], про Мордашова: как я поняла, он владелец (80% акций предприятия), а не наемный управленец.

Один взгляд на трагедию и ответ на вопрос "что делать". [b]Горный приговор[/b] В конце прошлой недели Россия в очередной раз узнала о крупной производственной аварии — и, почти как всегда, в энергетической сфере. На этот раз на шахте «Северная» под Воркутой произошла серия взрывов метана, в общей сложности унесшая жизни 36 человек. Многие поспешили связать ее с кризисом: дескать, в нынешних условиях и собственники шахты — ради дополнительной выработки — и работники — для повышения зарплаты — все чаще пренебрегают правилами безопасности. Однако, я думаю, не все так просто, ведь аварии подобного рода случались и в самые благополучные годы: в апреле 2004 года из-за взрыва метана на шахте «Тайжина» погибли 47 человек, в феврале 2005 года на шахте «Есаульская» из-за аварии, причины которой так и не установлены, погибли 22 человека, в июне 2007-го жизни 39 горняков унес взрыв на шахте «Юбилейная». Да и что «ходить» в другие регионы — на одних только шахтах «Воркутаугля» за последние 20 лет было более 170 аварий, в которых погибли около 200 шахтеров. Трагедии в угольной отрасли в России продолжаются в привычном темпе, несмотря на кризисы и подъемы — и причина тому не в рвачестве бизнесменов, [b]а в политике государственной власти[/b]. На протяжении последних пятнадцати лет в России каждый миллион тонн добытого угля оплачивается двумя шахтерскими жизнями, тогда как в США и Германии аналогичный показатель почти в 20 раз ниже — один погибший горняк на 9 миллионов тонн ископаемого топлива. Основа этого фундаментального различия — в технологии: вместо размывания пласта мощной струей воды и поднятия на поверхность пульпы в России сегодня в основном применяют опасную, но зато более дешевую отработку пластов комбайном, требующую пребывания в забое десятков человек. Струйная, более передовая технология начала применяться в стране еще в 1990-е годы, когда угольную промышленность пытались реформировать с привлечением кредитов Всемирного банка, однако впоследствии от нее практически полностью отказались по «социальным» соображениям: применение такого метода приводило к сокращению слишком большого числа рабочих мест (против чего выступали и выступают власти, стремящиеся поддерживать «социальную стабильность» в шахтерских регионах). Поставленные в подобные условия, предприниматели отвечают все бóльшим пренебрежением к нормам техники безопасности. Можно ли изменить ситуацию, даже не меняя радикально технологий (в большинстве случаев аварии на российских шахтах происходят из-за осознанного нарушения установленных правил и регламентов выполнения работ)? Конечно, если подойти к оценке человеческой жизни так, как принято в развитых странах. В большинстве происходящих в Европе и США аварий, если они приводят к человеческим жертвам, наиболее значительная часть убытков компаний связана с выплатой компенсаций родственникам погибших. В России все поставлено с ног на голову. Вспомним август 2009 года, трагедию на Саяно-Шушенской ГЭС с 74 жертвами. Правительство и коммерсанты потратили на восстановление работоспособности станции 26 млрд рублей. ($850 млн по курсу периода производства затрат). Компенсации родственникам пострадавших составили по $95 тысяч на одного погибшего, а в общей сложности (с учетом раненых) — 260 млн рублей. Май 2010 года, катастрофа на шахте «Распадская», 91 погибший горняк. Капитализация «Распадской» на протяжении недели упала на $860 млн, или на 29 млрд рублей. На восстановление предприятия собственники потратили более 8,6 млрд рублей. Говорили о как минимум 12 млрд рублей недополученной прибыли. При этом все компенсации погибшим и пострадавшим рабочим — и из государственных фондов, и из средств компании — составили 440 млн рублей — около $100 тыс. на одного погибшего. В среднем по этим двум трагедиям компенсации погибшим и пострадавшим составили менее 3% совокупных финансовых потерь, понесенных соответствующими компаниями, и этот уровень сохраняется и по сей день. [b]Чтобы изменить ситуацию и заставить бизнес, в том числе и окологосударственный, поменять свое отношение к людям, нужен нормальный закон об ответственности за травматизм и смерть на производстве, основанный на четко рассчитываемом показателе цены человеческой жизни как ориентире для расчета страховых выплат.[/b] В современной версии закона об обязательном страховании опасных производственных объектов предельная сумма страховых выплат родственникам погибших установлена на уровне в 2 млн рублей (по сегодняшнему курсу — менее $30 тысяч). Такая же сумма будет выплачена родственникам в случае гибели авиапассажира в катастрофе самолета, и несколько большие компенсации предусмотрены для военнослужащих, погибших при прохождении службы. Эти показатели не соответствуют даже текущему уровню экономического развития России, не говоря уже о том образе «вставшей с колен» страны, который транслируется каждый день кремлевской пропагандой. ... В 2014 году средний показатель ВВП на душу населения, рассчитываемый по рыночному курсу Всемирным банком, составлял в России $12,7 тысячи, а в США — $54,6 тысячи. Если применить простой пропорциональный расчет, то средняя компенсация за каждую загубленную на производстве жизнь составила бы в нашей стране около $2,1 млн. Глядишь, столкнувшись с риском потери $75 млн, администрация «Воркутаугля» задумалась бы о том, следует ли заставлять рабочих отключать датчики метана. Да и в целом идея модернизации производства во многих сферах уже не казалась бы такой противоестественной, какой она выглядит сегодня в России. Но ведь российская промышленность не выдержит таких штрафов! — скажут некоторые эксперты. Я не согласен. Всего несколько недель назад московский суд отказался выпустить под залог Д. Каменщика, за которого предлагали внести 15 млн рублей, что в три раза больше средней суммы залога, под который в 2012 году выходили на свободу до суда подозреваемые в США ($67 тысяч). То есть если подданные провинились в чем-то перед государством, пусть даже факт их вины еще не установлен, оно готово относиться к ним в разы жестче, чем Америка относится к своим гражданам, но не наоборот: получить достойную компенсацию от нашего государства почти невозможно. Почти двадцать лет в России не применяется смертная казнь. Считается, что таким образом государство демонстрирует приверженность принципам человеколюбия и гуманизма. [b]Однако плотная смычка интересов власти и бизнеса, безнаказанность крупных бизнесменов и нежелание чиновников нести — ни от собственного имени, ни от имени государства — адекватную ответственность приводят и будут приводить к новым и новым трагедиям[/b]. И смертные приговоры, которые все чаще «приводятся в исполнение» на российских шахтах, лишь по «природной скромности» наших политиков не предваряются словами: «Именем Российской Федерации...» Но и без того понятно, кто их выносит и какие интересы скрываются за нарастающим валом производственных трагедий. https://snob.ru/selected/entry/105199

[quote=strogajamama][quote]сейчас кругом управленцы в начальствах сидят к профессии никакого отношения, зато управляют и разваливают дальше что еще худо бедно еще работает[/quote] Поддержу. Какая недалёкость - ректорами ВУЗов назначать управленцев, - это прямо фишка последних лет. Которым кроме финансирования ничто не важно. В итоге страдает образование, нарушается образовательный процесс. Так и непонятно осталось, выкинул ли на помойку идею перестройки бывшего центрального корпуса Фальков. Есть гораздо более старые во всех отношениях ВУЗы. Но ни разу не слышала, чтоб хоть где-тот в хорошем ВУЗе с историей, крушили старые, но совершенно сохранные корпуса, не представляющие никакой опасности, и требующие только плановых текущих ремонтов. Целый корпус нужно разместить-раскидать на учёбу по остальным зданиям! Нет у Универа больших проблем, видимо. Лучше бы поставили цель свой СУНЦ открыть, это гораздо актуальнее для Тюмени. И если бы ректор был из своих, профессорско-преподавательских, он бы понимал, что должно быть в приоритете.[/quote] Сразу видно, что вы: 1. Не знаете биографию Фалькова; 2. Не были в этом корпусе более 3х часов. Это здание построили с дефектами и приняли (в столь любимое вами советское время). Там рушится фундамент и конструкции, щели в стенах несущих, что ладонь проходит, обрушение крыши может случиться в любой момент. И эта ситуация уже давно. И Фальков первый, кто стал говорить об этой проблеме. Косметический ремонт, Ха! Там в аудиториях иногда слышно, как стены трещат! Или пусть лучше все погибнут под завалами, когда здание рухнет? Вам детей совсем не жалко?

В СМИ было специально указано, что состояние здания не является критическим или угрожающим. Для сравнения приезжайте на биофак. Даже речи о капитальном ремонте нет, хотя он там конкретно нужен. Но туда вложены деньги только в косметику, плюс - ну наконец-то!!! - хоть какая-то охранная система появилась, а то до этой осени охрана состояла из пожилой малоподвижной крупногабаритной дамы и производственной "вертушки".

[b]strogajamama[/b], я вам говорила о том, о чем знаю лично, а не из СМИ. Возможно, есть современные технологии, чтоб привести корпус в порядок, но может быть и так, что использовать эти технологии гораздо дороже, чем снести то, что есть, и построить новое. Про биофак не знаю, не бываю там. Но прекрасно понимаю, что здание биофака для вас важнее.

[b]мария78[/b], так вот... тут как бы каждый из-под своего козырька смотрит...наверное каждый старается быть более-менее объективным.

Премьер-министр России Дмитрий Медведев подписал постановление, которым снизил прожиточный минимум до 9452 рублей. Это на 221 рубль меньше, чем в третьем квартале 2015 года. Премьер-министр поддержал предложение министерства труда, которое выступало за снижение прожиточного минимума, пишет «Российская газета». В Минтруда отмечали, что в IV квартале 2015 года снизились цены на продукты питания, в большей степени — на овощи и фрукты. http://1prime.ru/state_regulation/20160314/824178238.html У меня уже давно стойкое ощущение, что премьер-министр и вся остальная братия живут в одной стране, а народ - в другой.

[b]Наполовину_ангел[/b],разве вы ещё не поняли, что " жить стало лучше, жить стало веселее"(с):) http://m.youtube.com/watch?v=-coc32ilIzk

[b]Белокурая_Жози[/b], ну, то что веселее - факт :-0

Опа! Президент России Владимир Путин приказал вывести российские войска с территории Сирии. По его словам, поставленные цели были выполнены, и теперь российское присутствие на сирийской земле необязательно. Вывод войск начнется с 15 марта. "Задача, поставленная перед министерством обороны и Вооруженными силами, в целом выполнена, поэтому приказываю министру обороны с завтрашнего дня начать вывод основной части нашей воинской группировки из Сирийской Арабской республики", - приводит слова Путина со встречи с министром обороны и главой МИД РФ агентство "Интерфакс".

Как думаете, что происходит ? И что нам будут говорить пропагандисты с ТВ ? Как вывернутся из ситуации Тем более что в начале февраля министр иностранных дел Сергей Лавров заявлял, что что российские войска в Сирии не уйдут, пока не добьются победы над террористическими группировками, в частности над запрещенным в РФ "Исламским государством". "Российские авиаудары не будут прекращены, пока мы реально не победим террористические организации: ИГИЛ, "Джебхат-ан-Нусру" (запрещена в РФ) и подобные им. Не вижу оснований для прекращения этих ударов", - подчеркивал министр на пресс-конференции в Маскате, которая состоялась по итогам визита в султанат Оман.

Баблом припугнули, как пить дать. И, видимо, прижали прям за одно из самых чувствительным мест. Вот и подвинулись мечты о мировом величие. Не думаю, что будут выворачиваться. Зачем? Несменяемый сказал - цели достигнуты, значит достигнуты. Вопрос - выбрана-ли цель для дальнейшего сплочения народного единства? Хохлы уже не те, басурманы тоже какие-то... не очень... кто же ты, наш новый вражина?

террористы, видать, кончились