[quote=Рафаэлло][b]mama_alexa[/b], сходите пжста, потом расскажите что и как+<<-<-[/quote] Не получается у меня. Надеюсь кто-то из прочитавших сходит. Я тут наткнулась на сайт Филатовской клиники на Зеленского. Приятно удивилась описанию клиники. [img]/media/forum_1/48d42c2e-1a6d-4fa5-a993-8d6bb3b1ef3f.jpeg[/img] Так ли на самом деле, как описывают на сайте? Кто посещал данное учреждение? поделитесь впечатлениями ( можно в ЛС) Потому что писать можно много. А придешь вот так к лору в просторный кабинет и комфортно предже дождешься приема, а тебе выпишут кукушку, протаргол и полидексу при синусите.

[b]mama_alexa[/b], нет, я как раз понимаю, что сорбенты не помогают вывести из организма имеющиеся алергены, которые уже в тканях. Возможно я и заблуждаюсь, но из медицинских статей я поняла, что сорбенты нужны, чтобы нормализовать работу кишечника, после чего он начинает работать правильно, проницаемость его стенок уменьшается и вновь поступающие аллергены уже меньше проникают в кровь и ткани. Плюс адсорбируют имеющееся в кишечнике токсины, еще не поступившее в кровь.

[b]Звирушка[/b], :-;[ медицинкая статье медицинской статье рознь. Статей ведь море. Например, есть медицинская статья, которая описывает, что кагоцел эффективен, а полиоксидоний профилактирует старость, что помазав виферон гель в носу в крови его становится больше, чем если препарат ввести в кровь и т.д. и т.п. Нужно уметь "фильтровать" статьи. Статью может написать Василий Иванович Пупкин с 50 летним стажем врачевания и там будет описывать свои домыслы и наблюдения. Всегда нужно смотреть на объем выборки. Выборка- количество исследованных образцов\случаев. Нужно смотреть где статья опубликована. Есть целый список "хищных" издательств, которые за небольшую плату опубликуют статью, что компот из чернослива вызывает необратимое поражение головного мозга. И это тоже будет статья, и как бы в журнале, и как бы в научном. И много много всего еще. Все клинические рекомендации основаны на анализе мнооожества статьей. Например скрин Федеральные стандарты по внебольничной пневмонии у детей ( это просто как пример, понимаю, что к теме не имеет отношения). [img]/media/forum_1/9cc07ebb-f6c5-4d1d-a90a-326eff4a91c9.jpeg[/img] [img]/media/forum_1/28c19e95-63b0-4ff9-97fa-d6e6ea1b3dd8.jpeg[/img] То есть то, что врач должен и может рекомендавать собрано в документе. А этот документ подготовила группа ученых, которые проанализировали множество статей, мета-анализов, обзоров. Отсекли некачественные исследования, публикации. Пы.Сы. Все наверняка знают основной самый важный и самый эффективный метод лечения аллергии - это убрать аллерген. А не пить сорбент, чтоб [quote]проницаемость его стенок уменьшается и вновь поступающие аллергены уже меньше проникают в кровь и ткани. [/quote] Понимаю что в большинстве случаев не возможно совсем искл.аллерген, иногда его просто не могут найти этот аллерген (это все равно не повод принимать сорбент), но то что описывется выше про токсины ( еще не хватает шлаков и детокса) - из области парамедицины. Наука медицинская не нашла связи между сорбентами и аллергией. Но :) веру в действенность сорбентов не отнять. И самое главное, что вы читаете, узнаете, изучаете. Обязательно продолжайте, потому что наши детки только нам нужны, на большинство врачей ( лично у меня) надежды нет. А дальше про дырявый кишечник с позиции медицинской науки.

Про "дырявый кишечник". Под этот синдром что только не продают и что только им не объясняют, умело жонглируя реальным научным феноменом в удобную себе сторону. В Альтернативной медицине :fire:"дырявый кишечник"- причина многих заболеваний, включая РС, мигрень и "синдром хронической усталости". :fire:токсины, бактерии, непереваренные частицы пищи и прочая нелюдь, что якобы протискиваются между энтероцитами, ведут к активации иммунных реакций и системному воспалению. :fire:причин этому миллион, начиная от плохого питания, глютена, грибов, паразитов, заканчивая фазой Луны, в которую вы потравили тараканов. :fire:лечить строжайшей диетой и обязательно биодобавками. В Доказательной медицине @}->-внутри кишка выстлана эпителиальными клетками, энтероцитами. Энтероциты между собой, очень плотно сцеплены, так, что между 2 клетками проход только для очень малых молекул, ионов, некоторых водорастворимых лекарств, размером не больше 10Ангстрем(10^-10) и до 10кДа. @}->-при некоторых воспалительных заболеваниях, замочки, что держат 2 энтероцита друг с другом плотно рядом- ломаются/ослабляются. В итоге пространство между 2 клетками позволяет проходить молекулам чуть бОльшего размера, а не всем подряд. Иммунная система не остаётся безразличной и выпускает залп из зеленой жижи( нам уже фактор некроза опухоли TNFalfa, интерлейкины, интерферон гамма.) @}->-Это феномен повышенной кишечной проницаемости, признанный наукой. @}->-подобную повышенную проницаемость могут вызывать НПВС, химиотерапия, восп. заб. кишки, сепсис, диабет 1 типа, целиакия. @}->-в большинстве случаев подобное воспаление точечное и быстро само проходит, не вызывая никаких последствий(физиологические колебания). Но иногда, в виду постоянного раздражающего фактора, повышенная проницаемость сохраняется длительное время, играя роль в развитии той или иной болезни. @}->-что очень интересно: когда на эпителий кишечника здоровых лабораторных мышек, наносили либо фекальные смывы или материл биопсии от пациентов с синдромом раздражённого кишечника, у мышек регистрировалось увеличение кишечной проницаемости. @}->-повышенная проницаемость - это НЕ причина болезни, а [b]ее следствие[/b]. У неё самой есть причина. [u]Итоги[/u] Тут очень важно понять, что: Нет ни одного исследования, доказавшего, что данный синдром является ПРИЧИНОЙ каких либо заболеваний. Хотя они проводились. Но! Было показано, что повышенная кишечная проницаемость сопровождает некоторые заболевания- это симптом болезни, один из болтиков. Между клетками в норме проходят гидрофильные молекулы диаметром не более 10А. При патологии, организму нужно защищаться, поэтому он делает все, чтобы активировать Иммунную систему, в данном случае посредством увеличения проницаемости. Строение стенки кишки, в частности кишечного эпителия, включает в себя иммунные клетки. Как вы помните, это и клетки свахи, и тут же их база- лимф узлы брюшной полости, тут же и Т лимфоциты и В лимфоциты, и мастоциты и тд и тп. - Причём щупальцы клеток свах, протискиваются между клетками эпителия и тем самым контактируют с просветом кишки- лови любой антиген, хоть пищевой, хоть патогена. Собственно, что и происходит в норме, без всякой повышенной проницаемости. - при этом особенно агрессивные патогены, или же молекулы, типа глютен в случае целиакии, стимулируя иммунную систему, вызывают секрецию воспалительных молекул, в том числе и зонулина. Это увеличивает поток субстанций через кишечную стенку, ИС не остаётся без реакции воспаление, Где воспаление, там нарушенная целостность слизистой кишки, проницаемость повышена. :)Причём это касается всего, и сосудов в том числе, как и при любом другом воспалительном процессе. Но что -то рекламы бадов, чинить проницаемость сосудов,- не слышно. Хотя можно поспекулировать, чем и занимаются натуропатические движения. :-(инвазивной кишечной палочке или клостридии не нужно ждать повышенной проницаемости, она САМА ее организует, если ей нужно. :-(:-(никаких добавок или диет данный феномен НЕ требует. Если только основной диагноз не требует ограничений. Требуется лечение основной болезни. :-(никакие тесты не могут сегодня измерить "проницаемость кишки", не верьте, не покупайте. :)В будущем, вполне вероятно, что создадут лечение на подобии "антитела к зонулину", дабы гасить кризы некоторых воспалит ельных заболеваний кишки.

[b]ДНК_Солнца[/b], а чем температуру снижаете ребенку? [b]mama_alexa[/b], про филатовскую клинику она обычная, не совсем доказательная, лор там и тонзиллор назначала и цефтриаксон разбавить физом и капать в нос.

Сейчас выложу статью Петра Талантова "Насморк левой ноздри", которая ярко демонстрирует, что не всем медицинским статьям одинаково можно доверять. Петр Талантов главный редактор блога «Медфронт», сооснователь фонда «Эволюция», член Общества специалистов доказательной медицины и Комиссии по противодействию фальсификации научных исследований РАН. Этот человек понимает что такое научное медицинское исследование, какое оно должно быть, что его считали достоверным. Это все очень сложно. Статью тоже нужно уметь читать. Я много не понимаю, иногда перечитываю по нескольку раз. Но такие понятия как рандомизация исследования, плацебо, ослепление я понимаю. И вот после такого исследования фарм.представитель ходит по врачам и говорит вот посмотрите, мы провели исследование, наш препарат эффективный, назначайте. Подавляющее количество врачей ( если не 99%) подумают - ооо реально препарат работает, буду назначать. Никто не пойдет искать этот 4й выпуск журнала с этой статьей и читать дизайн исследования. И спасибо таким организациям как Медфронт, Эволюция, которые перелопачивают тонны статей, опровергают ересь.

[b]Насморк левой ноздри[/b] В посвященном “Педиатрии” четвертом номере журнала Доктор.ру за 2017 год вышла просто удивительная статья об исследовании лекарственного препарата “Коризалия” группой, извините, врачей, возглавляемой ни много, ни мало проф, д.м.н., заслуженным врачом РФ и заведующей кафедрой Детских болезней Первого МГМУ им. И.М. Сеченова Натальей Анатольевной Геппе. Препарат выпускает фармацевтическая компания Boiron (“Буарон”) - производитель “Оциллококцинума”. “Коризалия” - это тоже гомеопатия. Но, поверьте, в данном случае это - несущественная мелочь. Поскольку само исследование является абсолютным и совершенным образцом издевательства над здравым смыслом, медицинскими исследованиями и профессией врача. Начнем с выводов. Цитирую: “Установлена статистически значимая клиническая эффективность Коризалии при АР как в монотерапии, так и в комбинации с антигистаминными препаратами. “ Здорово, порадуемся за “Буарон”. Что же привело авторов к такому заключению? Имеем следующее: 1) 74 ребенка (39 с острым ринитом aka “сопли” и 35 с аллергическим) были разделены на четыре группы. По сути, там два очень маленьких сравнительных исследования под видом одного. Смущает такое количество участников? Забейте, поехали дальше. 2) Ожидаете, что детей разделили по группам случайным образом? Ща! Никакой рандомизации. Интересно, почему. 3) А потому, что это вообще не клинический эксперимент, а обсервационное исследование. Его организаторы наблюдали тех, кто и так уже получал ту или иную терапию. Возникает резонный вопрос: сравнимы ли тогда группы, например, по времени, прошедшему с начала заболевания? Неизвестно. Казалось бы, это важно: ведь если включить в одну группу тех, у кого сопли начались давно, а в другую тех, кто только заболел, первая группа поправится быстрее - ведь сопли со временем проходят. Думал ли кто об этом? 4) Еще чего! Информации, например, о времени, прошедшем с начала заболевания до начала лечения и о сравнимости групп по этому и другим важным прогностическим признакам вы не найдете. Но забейте и на эти мелочи. Идем дальше. 5) Как оценивались симптомы болезни? Наверняка вслепую, предположите вы. Ведь даже такой дизайн исследования не исключает ослепления, которое помогло бы исключить систематическую ошибку в оценке симптомов в разных группах. Ничего подобного! Никакого ослепления. Кстати, в ходу исследования оценивалось не только сопливость, чихание, "зуд в полости носа", но и двигательная активность цилиарного эпителия, скорость воздушных потоков и акустический компонент работы дыхания. Измерения делались на 3й, 7й и 14ый день. Вы уже догадались, зачем в таком маленьком нерандомизированном исследовании аж четыре группы и такое множество замеров? 6) Верно! Для того чтобы сделать множество сравнений. Ведь исследователям категорически необходимо получить р<0.05, и, если мы сравним между собой много много разных показателей в разных группах, то обязательно хоть раз, да получим вожделенное р<0.05 чисто случайным образом. И таки да: при сравнении воздушным потоков в одной из пар групп команда профессора Геппе обнаружила стат достоверное различие (р=0.012) Бинго! Правда [u]различия обнаружились лишь для левой ноздри, но не для правой.[/u] 7) И даже злостный р-hacking сейчас покажется вам милой шалостью. Я не упомянул, чем же отличались сравниваемые группы, не потому что забыл, а потому что специально оставил самое вкусное напоследок. Итак ( ....барабанная дробь...) исследовательская группа кафедры детских болезней Первого МГМУ им. И.М. Сеченова сравнивала следующие четыре группы: 1А - в ней были дети с острым ринитом, получавшие только "Коризалию". 1В - дети с острым ринитом, которые получали "Коризалию", но им еще разрешили пользоваться симптоматическими сосудосуживающими препаратами. 2А - дети с аллергическим ринитом, получающие только "Коризалию" 2В - в которой дети с аллергическим ринитом получали "Коризалию", при этом тоже могли пользовать сосудосуживающими, антигистаминными. Итак мы сравниваем Коризалию, Коризалию, Коризалию и....Коризалию и на основании этого делаем вывод об эффективности Коризалии. Не было ни то что плацебо-контроля. Даже контрольной группы без лечения не было. Статья победно пестрит статистически достоверными различиями ( гордо выделенные жирным р=0.0003 и р=0.0001). Вот только это касается сравнений сопливости и "зуда в носу" [u]в первый день лечения и на 14ый. [/u]Сравнения двигательной активности цилиарного эпителия, скорости воздушных потоков, динамика чиха и шмыга таки приводят нас к гениальному в своей бесспорности выводу: насморк, сука, статистически достоверно проходит через пару недель ( см. Таблица 1 на стр. 57) Эпичнее этого было только исследование группы ученых Казанского Федерального Университета, суть которого в кратком пересказе такова: "у нас как-то на ипподроме одна лошадь ногу сломала, мы ввели ей препарат стволовых клеток и, через 2 месяца она (вы не поверите!) поправилась." Простите мою возможную наивность, но у меня возникает простой и, как мне кажется, резонный вопрос. Вот эти люди с кафедры детских болезней - они настолько не понимают что творят, или настолько не стесняются? Люди в Европах и Америках, рискуя репутацией и свободой, просвечивают рандамизационные конверты, подливают свою мочу в пациентскую, занимаются тонким p-hacking'ом. А у нас просто демонстрируют статистическую достоверность того, что простуда когда-нибудь закончится, а потом на основании этого "рекомендуют Коризалию как самостоятельно, так и в сочетании с традиционными методами терапии острого ринита и обострений аллергического ринита у детей" и спокойно живут с этим дальше? И еще один вопрос, теперь уже обращаюсь к самим авторам эпохального исследования: господа, вы там совсем охренели?

[quote=Гость (89.250.*.*)][b]ДНК_Солнца[/b], а чем температуру снижаете ребенку? [/quote] мы давно не болели так, чтобы температура сильно повышалась... Раньше если сильно высокая - колола литическую смесь и в больницу бегом сама возила, если немного выше 38 то свечи цефекон ставила. они нам хорошо помогали

Я все-таки придерживаюсь мнения, что лучшее для защиты иммунитета это солнце и море

https://www.youtube.com/watch?v=oPi1JZoSc1I&feature=youtu.be Прямой эфир. Сейчас доклад про Аллергические заболевпния и атопич.марш

[b]mama_alexa[/b], Добрый вечер! Что Вы думаете о препаратах "Панавир Спрей" и "Бактоблис"? Спасибо:)

[b]Staa[/b], панавир - экстракт побегов картошки. Картоху можно кушать, вирусы она не "убивает". Доказательств эффективности нет. Бактоблис 8-D*Thumbs_up* хорошая доказательная база у пробиотика. Любителям полидексы, мирамистина, ингалипта, полидексы - НУЖНО использовать. За рубежом используют успешно. Но исследования ведутся до сих пор. Кому интересно, прослушайте лекцию Полякова. Он составлял действующие клин.рекомендации по острому тонзиллофарингиту [img]/media/forum_1/1ef9dd5f-fc3a-4305-8f76-5fa7d986cfeb.jpeg[/img] Бактоблис для реколонизации полости рта и носоглотки у тех кто залечен антибиотиками.

[quote=82454648264]Я все-таки придерживаюсь мнения, что лучшее для защиты иммунитета это солнце и море[/quote] 8-/ интересно почему живущие у моря и почти круглый год под солнцем тоже болеют?? По данным исследований - пребывание на солнце не полезно. Да, солнце греет, без него планета погибнет, солнце дарит нам свет и тепло. Но думать, что солнце влияет на здоровье, да так сильно что с ним связывают исцеление от частых простуд :-? Солнце так же необходимо как воздух, сон, режим..это просто неотьемлемая часть существования. Пребывание под солнцем длительно НЕ приносит пользы. Море это круто, полезно и приятно. Но приписывать морю исцеление от орви о_о странно. Режим ( особенно у детей), полноценный сон, разнообразное питание, отказ от вредных привычек ( активное, пасс курение, алкоголь) санация хронических очагов инфеции ( аденоиды, кариозные зубы...), контроль хронических заболеваний, повышение стрессоустойчивости ( работа с психологом, психоиерапевтом, бороться с синдр выгорания), восполнить дефицитные состоянмя ( вит Д, запасы железа, норм.функцию щит.железы) - вот залог здоровья. А так хочется просто на море и под солнцем полежать, чтоб хоп! Иммунитет встал с колен и пошел работать как надо.

[b]mama_alexa[/b], спасибо@}->-

У меня Дочка болела постоянно и ничего не помогло, пока не стали заниматься спортом ( горные лыжи) , и причём конкретно, с тяжелыми нагрузками.

Привет! Читаю и меня интересует ваш вопрос. Изопринозин и мне назначили. Я боялась, что папилломы снова после деструкции появятся решила попить внутрь. Одно время его даже в аптеке не было. Начала принимать боль в животе появилась и тошнота. Мучилось от побочного действия. Таблеки бросила. Сижу думаю, что в России надо впервую очередь с коррупцией бороться.

Ещё дарсонваль помогает, вдруг у кого валяется без дела . Я ещё покупала соляную лампу, эффект сомнителен, но вдруг поможет

Ну то, что нужно укреплять свой иммунитет в течение всего года, это понятно. Спорт, частые прогулки на свежем воздухе, полноценный сон и правильное питание - это все хорошо, но от вирусов это нас не защитит. А как раз в период эпидемий гриппа я с мужем пропиваю курс противовирусного Инфлюцида, благодаря которому риск заболеть уменьшается в несколько раз.

Прошу прощения, если это уже рекомендовали... Но очень хочется "поделиться такой радостью" :)) Последние 2 года при малейших признаках простуды пью кору муравьиного дерева https://ru.iherb.com/pr/Nature-s-Way-Pau-d-Arco-Inner-Bark-1-090-mg-180-Vegan-Capsules/2031?rcode=TAR1066 , причем заказываю именно эту, т.к. она меня при тяжелейшем ОРВИ (или гриппе, кто ж его знает) буквально за сутки поставила на ноги. Кстати, кора заявлена в том числе и как противовирусное средство, - возможно, поэтому с марта ее на Айхербе разбирают со страшной силой. Появляется - и через 2-3 дня ее сразу нет. Теперь беру ее сразу по 4 банки, на запас, т.к. "кормлю" ею всех близких - и им тоже помогает. Ниже описание, как болела и лечилась :) Была температура под 39, задыхалась, болело все тело - и мышцы, и кости, и глаза. А у меня как раз уже несколько месяцев была эта баночка, купленная на пробу, после прочтения массы хвалебных отзывов. Я до 5 утра лежала и не могла уснуть, т.к. задыхалась невозможно. И тут вспомнила про эту кору. И о чудо, - выпила 4 капсулы и полстакана горячей воды - и сразу уснула. И потом еще 3 раза принимала по 3-4 шт, и через сутки все проявления болезни прошли, кроме боли в горле и насморка.

[b]Гость (37.57.*.*)[/b], ага ага, уже бежим в аптеку за гомеопатией и сосем непрерывно :lol: таблеточки из крахмала. А ссылочку на исследования которые с достоверной вероятностью показывают уменьшение риска заболеть не дадите? Или вы пьете и поэтому вас КАЖЕТСЯ что гомеох...рня эффективна?