[quote=Валери1][quote=Рафаэлло][quote=Прогулка]чтобы пролезть в бутылку на 10 мест...[/quote] за эти 10 мест тоже платят... удивляюсь вашей наивности[/quote] Не удивляйтесь, многим все то, за что вы платите, достается бесплатно и заслуженно, как думаете - почему?[/quote] *plus* я бесплатно училась в гимназии, бесплатно - в ТГУ, бесплатно - в двух итальянских университетах на месячных курсах. Мой брат - бесплатно закончил бакалавриат, магистратуру и аспирантуру, бесплатно защитил диссертацию, бесплатно публиковался в научных журналах, бесплатно ездил на стажировки в Чили, Бразилию и Бельгию. И мы не являемся какими-то уникумами - знаю многих людей, которым удалось то же самое. И после этого читать о какой-то "купленности" мне реально смешно.

[b]Прогулка[/b], Прекрасные показатели*Thumbs_up* Таки скажите, жизнь же вам наверняка за все ваши регалии отвалила грузовик счастья? Или он всё не стоило того?

[quote=Masaru_Ibuka][b]Прогулка[/b], Прекрасные показатели*Thumbs_up* Таки скажите, жизнь же вам наверняка за все ваши регалии отвалила грузовик счастья? Или он всё не стоило того?[/quote] вы реально считаете, что в Италию учиться едут ради регалий? или вам никогда в жизни не случилось получать настоящее удовольствие от учебы, не говоря уже в впечатлениях и путешествиях? Да, свой грузовик счастья я вполне получила, и не один - потому что занималась тем, что мне интересно, а не свернула в последний момент в сторону юрфака/финансов. Что касается брата - он лет с семи мечтал стать биологом - живые "насекомые зоопарки" в коробках устраивал, энциклопедиями зачитывался, над микроскопами просиживал... Вы не верите, что диссертацию можно написать просто потому, что увлечен исследуемым предметом? Мне жаль.

[b]Masaru_Ibuka[/b], вы по-моему писали, что тоже стажировались за границей?

[b]Прогулка[/b], специальность архитектура?

[b]Masaru_Ibuka[/b], в любом случае - стоило, так как учеба в вузе - самые интересные, счастливые годы.

[b]rileyT[/b], у кого?

[b]Валери1[/b], нет. Я не стажировался за границей. Не знаю как раньше, но сейчас я считаю (считать то они умеют? ну пусть посчитают!© ВВП ;) ), что ничего, кроме какой нибудь вербовки, иностранное образование и стажировки, не имеют своей целью. А "ихние" методы работы, архитектуры, инфраструктурные планирования, тут ни кто из миллионов простажированных и обученных там, не будет и при желании не сможет реализовать. А каких то секретных, тайных, недоступных знаний в заграницах на заграничных языках, нету конечно же. Потому иностранное обучение - распиареный фейк для третьих стран, с целью того, чтоб граждане этих стран чувствовали себя "ущербными" и хотели "там" учиться. [b]rileyT[/b], Да. Точно точно. Две категории людей: -одни индульгируют о счастливойучебе, как самом ярком пятне своей жизни, полном положительных эмоций и радости. -другие об армии по тем же причинам со всеми этими памятными празниками с полосатыми майками и зелеными фуражками. Общаешься с такими и видно, что и нету больше радости у него тем более в настоящем, кроме встречи с сослуживцами или с одкокурсниками.

Посмотрел тут советский сериал Михайло Ломоносов. Его диспуты в высоких аудиториях "ихних" академий очень показательны, как пример того, как нам всем надо относиться к чванливому западу, с их, якобы, лучшим, образованием

[b]Masaru_Ibuka[/b], 8-O вообще не встречались с группой за все годы. Учиться интересно было, в смысле, знания получать, понимаете?)))

[b]Masaru_Ibuka[/b], ихние методы архитектуры может ничего и не дадут государству. ..вы же об этом? ?:-0 А личности много дадут, той же уверенности в себе.. Уверенность в себе и своих силах-90% успеха. Только уверенный в себе человек, готовый рискнуть, когда нужно.. сможет что то достичь и смочь

[b]rileyT[/b], Понимаю. Вспомните, какие эмоции вызывают у вас воспомининия ученических лет. Приятные? А в настоящем что нибудь вызывает Такие эмоции? Вот я про это. Воспоминания эти занимают отдельную полку в памяти и хранятся там, и регулярно стряхиваются от пыли при каждом удобном случае "а помнишь, как мы....? эх были времена...пойду работать, отчет надо сделать, будь он неладен вместе с начальником и всей конторой, ладно скоро отпуск и не видеть этих рож хоть несколько недель в году". Такие прекрасные диалоги в настоящем. А в прошлом - интересно.

[quote=Masaru_Ibuka][b]Валери1[/b], нет. Я не стажировался за границей. Не знаю как раньше, но сейчас я считаю (считать то они умеют? ну пусть посчитают!© ВВП ;) ), что ничего, кроме какой нибудь вербовки, иностранное образование и стажировки, не имеют своей целью. [/quote] какая чушь (звучит как зеленый виноград...) Любой иностранный язык, к примеру, лучше изучать в той стране, где на нем говорят коренные жители - там, где благодаря полному погружению в среду на нем начинаешь думать + знакомство с чужими культурами как минимум обогащает жизненный опыт + начинаешь на некоторые вещи смотреть по-новому. Но в это, конечно, не верится профессионалу в области диванных теорий :-0 В студенческие годы мне не встретился ни один преподаватель итальянского в Тюмени, который обеспечивал бы языковую подготовку на уровне хотя бы B2.

[b]Masaru_Ibuka[/b], не, не так. Мозг: а вот помнишь, мы в институте изучали такую штуку, а вот тогда интернета не было, а сейчас есть, давай почитаем?больше информации Я: точно! Давай! Мозг и я хором: вау! Круто! А ведь не учись я в институте, не знала бы я об этом! Я говорю о знаниях, о навыках, а не о том, как мы где то с кем то тусили в студенческие годы. Вы не учились ,что ли?

[quote=Прогулка]а во Франции - 250-300 евро в год )))[/quote] насколько помню в Парижском университете Сорбонна учеба бесплатная, экзаменов для поступления нет, дальше учатся те кто сдают сессию. [quote]и я, и брат с сестрой спокойно проучились на бюджете.[/quote] @}->- увидела ваш пост выше, ответ на мой вопрос, который удалила.:)

[quote=Рафаэлло] 1. важен фактор везения (никуда от него не деться),[/quote] история про фактор везения: в тот год, когда я поступала, ЕГЭ еще не было, обычные экзамены. На филфак их 2 штуки - русский и литература. Проходной балл - 9. Итак, уже взяли всех с 10 и 9 баллами, а осталось еще 18 мест. По логике они принадлежат 8-балльникам (то есть тем, кто сдал оба экзамена на 4, только вот этих 8-балльников - 60 человек в списке). Меня и еще нескольких поступивших обязали тогда в приемной комиссии отрабатывать. И вот сидим мы рядом с деканом, и она размышляет вслух: так, кого же взять на оставшиеся места? "Может, тех, кто может как-то послужить факультету, прославить его? Вот, например, одна девушка пишет о себе в анкете "Танцую за университет". Что бы это значило?". Думала декан, думала, потом надоело ей и говорит нам: "А, поставьте в список зачисленных первые 18 фамилий из восьмибалльников, первые по алфавиту". 8-D Я офигела и говорю: "А может, это... лучше будет вычислить у всех средний балл аттестата и взять тех, у кого он самый высокий?". Тут она офигела и говорит: "А вам что, не лень этим заниматься - у 60 человек средний балл считать?" - "Не, не лень" - "Ну занимайтесь, считайте..." :-0 2. я не знаю какие специальности имелись ввиду (не хочу обидеть, но в своё время в сельхозакадемию на определенные специальности ВУЗа на бюджет даже с тройками люди не шли). [/quote] специальности "Филология", "Биология", "Документоведение и документационное обеспечение управления". Из нашего потока гимназистов ТюмГУ не поступило в тот год всего 3 человека - и я ручаюсь, что всё было предельно честно. А брат с сестрой вообще в одну из самых простых школ ходили.

[quote=Прогулка]"Филология", "Биология", "Документоведение и документационное обеспечение управления". [/quote]Это вроде не очень то престижные специальности. на биологию сын подруги поступил сам действительно, не пройдя в мед, на химию и ветеринара(

[b]rileyT[/b], ну дык... а никто и не говорил про престиж. Поступали туда, куда призвание тянуло. Хотя чтобы пояснить: на тот момент в 11 классе мы сдавали 5 экзаменов. Выпускные равнялись вступительным в ТюмГУ. После экзамена мы получали бумажки с оценками и могли тасовать их по своему желанию для разных факультетов. К примеру, у меня было 5 по русскому, литературе, математике и инязу. Могла отдать их на ФРГФ, на финансы и т. д. Ходила между столами приемной комиссии и думала. Филфак привлекал больше всего на тот момент. Но речь не об этом. Сейчас и на филфаке 10 бюджетных мест - и речь шла про то, "куплены" ли они и стоит ли вообще рваться на бюджет туда, где бюджетных мест так же мало. А про престиж - меня эта вещь никогда не волновала... ну переполнены и дорогостоящи факультеты юристов-менеджментов-финансистов - так и рынок труда ими перенасыщен сверх меры...

[b]Прогулка[/b], вы тут много вспоминаете, про то, как при поступлении было у вас, я тоже много чего помню, как было в моё время, только сейчас все совсем по другому. И бесполезно что то объяснять, до тех пор, пока со своими детьми сами не столкнетесь и не поймете.

[b]Lady_Тати[/b], *plus*