Алименты. И что делать в моей ситуации?

Гость (188.186.*.*)

zumanity2011, я не Гость (37.79.*.*), но тем не менее хочу ответить на Ваш вопрос. Да, я считаю, что дети ОДНОГО И ТОГО ЖЕ отца отличаются, даже если они рождены от одной матери, не говоря уже про его детей от разных женщин. Куча семей в которых растут дети от одних мамы-папы и при этом одному ребенку родители в попу дуют, а на желания/переживания другого - почти не обращают внимания. Или, например, в многодетных семьях не у всех детей между собой складываются одинаково хорошие взаимоотношения, хотя все они друг другу ОДИНАКОВО РОДНЫЕ.

Ответить на это Цитировать

zumanity2011

offline

Гость (188.186.*.*), вы не туда ведете, я о экономической стороне вопроса, а не психологические расклады сейчас обсуждаю.
С точки зрения общечеловеческой - что за "расизм", что за отношение к брошенным деткам как к низшим по статусу? Им кушать не надо, в кино не хочется, одежда им не нужна?

я связана с психологией.. вы видели когда-нибудь дневники таких деток, они их обычно прячут даже от мамы? я видела.. Одну "Книгу тайных желаний" восьмилетки. Там было по списку: коробка чоко-пай, живой котенок, хотя бы одно новое платье, книжка про животных. Смешные наивные желания. Совсем копеечные.. но мечтает, потому что мама не может позволить даже кота завести, которого надо тоже кормить!Но самое первое в списке и красной ручкой - ИМЕТЬ ПАПУ.. Она папу 2 раза за год коротко видела. Налицо психотравма. Она сидит на подоконнике вечерами и ждет его машину во дворе. А ОН НЕ ЕДЕТ. Обещал по телефону и не приезжает даже повидаться. некогда, дела. Она уже и не звонит. просто ждет.
и надо быть конченой скотиной, чтобы, живя с этим папой-теперешним мужем, еще стараться отвлечь его от воспоминаний о брошенном ребенке и мечтать "откусить" даже те крохи алиментов, которые он туда платит.
и вопрос теперь - ЧЕМ эти дети хуже детей в новых семьях их пап, что их надо обделять даже этими финансовыми подачками?

Отредактировано zumanity2011 09.11.2016 22:26

[b]Гость (188.186.*.*)[/b], вы не туда ведете, я о экономической стороне вопроса, а не психологические расклады сейчас обсуждаю. С точки зрения общечеловеческой - что за "расизм", что за отношение к брошенным деткам как к низшим по статусу? Им кушать не надо, в кино не хочется, одежда им не нужна? я связана с психологией.. вы видели когда-нибудь дневники таких деток, они их обычно прячут даже от мамы? я видела.. Одну "Книгу тайных желаний" восьмилетки. Там было по списку: коробка чоко-пай, живой котенок, хотя бы одно новое платье, книжка про животных. Смешные наивные желания. Совсем копеечные.. но мечтает, потому что мама не может позволить даже кота завести, которого надо тоже кормить!Но самое первое в списке и красной ручкой - ИМЕТЬ ПАПУ.. Она папу 2 раза за год коротко видела. Налицо психотравма. Она сидит на подоконнике вечерами и ждет его машину во дворе. А ОН НЕ ЕДЕТ. Обещал по телефону и не приезжает даже повидаться. некогда, дела. Она уже и не звонит. просто ждет. и надо быть конченой скотиной, чтобы, живя с этим папой-теперешним мужем, еще стараться отвлечь его от воспоминаний о брошенном ребенке и мечтать "откусить" даже те крохи алиментов, которые он туда платит. и вопрос теперь - ЧЕМ эти дети хуже детей в новых семьях их пап, что их надо обделять даже этими финансовыми подачками?

Ответить на это Цитировать

Гость (188.186.*.*)

А Мне кажется папино нежелание общаться с ребенком сугубо из-за маразма его мамы. Столько ситуаций, когда БЖ начинают шантажировать ребенком, придумываю тысячи причин, чтоб они не общались. А как отец махнуть рукой, то начинаются причитания......
Я не подавала на алименты. У БМ была сложная ситуация. У него родился сын, он потерял работу и 2 года не мог устроиться нигде. Ребенок их болел, денег не хватало, жена истерила. Мне его было жалко по человечески. Мне так же важно было его общение с детьми, чтоб они видели, как он их любит. И вы знаете, у него изменилась жизнь к лучшему. На прошлой неделе он принес мне 230 тыс, чтоб я полностью переодела детей и признался как он себя гадко чувствовал, что находился в той ситуации. Может это потому что я ни разу ни кому не произнесла про него ни одного плохого слова, ведь он ОТЕЦ моих двух детей?

Ответить на это Цитировать

Гость (188.186.*.*)

zumanity2011, знаю не одну семью людей у которых у каждого второй брак и женщина в этот брак приходит со своим ребенком от первого брака, причем возраст родного ребенка и возраст неродного ребенка новой жены примерно одинаков. По прошествии 10-15 лет нового брака папа покупает неродному ребенку жильё, или оплачивает образование, а для "кровиночки", увы, подарков такого масщтаба не делает. Нет, он конечно алименты на родного ребенка исправно платил и продолжает платить, никто от этой суммы ничего не "откусывает", но и сверх суммы алиментов никто тратиться не собирается. И это ситуация с родным ребенком мужчины и пасынком. Чего уж говорить, об отношении мужчины к ребенку от первого брака, если во втором браке у него перед глазами растёт и радует совместный киндер. Конечно финансовые вложения в таких "детей одного отца" будут разными.
Так что это естественно, когда ребёнок, растущий рядом с родителем получает в разы больше "плюшек", чем тот, жизнь которого протекает в параллельном для его отца измерении.

Ответить на это Цитировать

Гость (176.59.*.*)

Гость (188.186.*.*)
А Мне кажется папино нежелание общаться с ребенком сугубо из-за маразма его мамы. Столько ситуаций, когда БЖ начинают шантажировать ребенком, придумываю тысячи причин, чтоб они не общались. А как отец махнуть рукой, то начинаются причитания......
Я не подавала на алименты. У БМ была сложная ситуация. У него родился сын, он потерял работу и 2 года не мог устроиться нигде. Ребенок их болел, денег не хватало, жена истерила. Мне его было жалко по человечески. Мне так же важно было его общение с детьми, чтоб они видели, как он их любит. И вы знаете, у него изменилась жизнь к лучшему. На прошлой неделе он принес мне 230 тыс, чтоб я полностью переодела детей и признался как он себя гадко чувствовал, что находился в той ситуации. Может это потому что я ни разу ни кому не произнесла про него ни одного плохого слова, ведь он ОТЕЦ моих двух детей?

. Вы описываете не равные ситуации. Одна ситуация, когда бм не помогает, когда действительно не может , в меру невозможности обстоятельств, то -да , бж нужно только понять и надеяться на лучшее. Другая ситуация, когда детей в психологическом

восприятии бывший муж записал в прошлое , которе его , как он считает, не особо касается. Если человек высоко моральный , то до судебных алиментов процесс не дойдет. Бывшие будут договариваться.

m(_)m[quote=Гость (188.186.*.*)]А Мне кажется папино нежелание общаться с ребенком сугубо из-за маразма его мамы. Столько ситуаций, когда БЖ начинают шантажировать ребенком, придумываю тысячи причин, чтоб они не общались. А как отец махнуть рукой, то начинаются причитания...... Я не подавала на алименты. У БМ была сложная ситуация. У него родился сын, он потерял работу и 2 года не мог устроиться нигде. Ребенок их болел, денег не хватало, жена истерила. Мне его было жалко по человечески. Мне так же важно было его общение с детьми, чтоб они видели, как он их любит. И вы знаете, у него изменилась жизнь к лучшему. На прошлой неделе он принес мне 230 тыс, чтоб я полностью переодела детей и признался как он себя гадко чувствовал, что находился в той ситуации. Может это потому что я ни разу ни кому не произнесла про него ни одного плохого слова, ведь он ОТЕЦ моих двух детей? [/quote]. Вы описываете не равные ситуации. Одна ситуация, когда бм не помогает, когда действительно не может , в меру невозможности обстоятельств, то -да , бж нужно только понять и надеяться на лучшее. Другая ситуация, когда детей в психологическом :bravo:восприятии бывший муж записал в прошлое , которе его , как он считает, не особо касается. Если человек высоко моральный , то до судебных алиментов процесс не дойдет. Бывшие будут договариваться.

Ответить на это Цитировать

zumanity2011

offline

Гость (188.186.*.*), ну так я и не спорю, что того котенка больше гладят, который под рукой находится, образно говоря. такова жизнь, остается принять выбор БМ и его право встретить новую любовь.
я только о том, когда и так вшивые копейки алиментов не платят детям или пытаются максимально урезать. бывших детей не бывает.

Отредактировано zumanity2011 09.11.2016 23:16

Ответить на это Цитировать

Гость (176.214.*.*)

Моя история похожа на многие здесь описанные.Развелась после 10 лет брака,ушла в никуда и ни с чем.На тот момент не работала.На прощание мне было сказано:Будешь жить на помойке и ходить в рванье.На алименты подала через год,не потому что сильно нуждалась,а считала,что так правильно.Платил 1500 р.Я их даже не видела смысла снимать,год копила,чтоб потом что то можно было купить.БМ женился на моей подруге.Наши семьи дружили много лет.Так вот эта модам сделала всё ,чтобы отец не ездил к ребенку и не помогал ему ни как.Несколько раз предлагала скинуться на компьютер,на скутер,всегда одно и тоже:нет денег! В итоге сама все покупала.Когда родился ребенок,так же алименты первым же делом уменьшили.Каждый раз ,когда надо было написать доверенность на вывоз ребенка за границу у папаши от злости сводило скулы. Когда ребенок один раз попросил отца положить 100 рублей на баланс та мадам так орала и топатала ногами,что какого хрена ты чего то просишь,ведь мы алименты платим.После этого у ребенка был нервный срыв...Больше ,конечно он ни звонил никогда.За 12 лет отец видел сына пару раз,последний раз какой то документ понадобился.А знаете почему такая дикая ненависть к нам? Потому что я встала на ноги..купила квартиры,машину,всё обставила,мы стали наконец то путешествовать!!!Это просто не возможно было пережить!!!Недавно я сказала поздравь отца с днем рождения,на что сын мне ответил:Что у него отца нет!

Ответить на это Цитировать

Гость (188.186.*.*)

Гость (176.214.*.*), больше всех в этой ситуации жалко вашего сына, у которого НЕТ ОТЦА.

Ответить на это Цитировать

Гость (188.186.*.*)

Гость (176.214.*.*)
.За 12 лет отец видел сына пару раз,последний раз какой то документ понадобился.А знаете почему такая дикая ненависть к нам? Потому что я встала на ноги..купила квартиры,машину,всё обставила,мы стали наконец то путешествовать!!!Это просто не возможно было пережить!!!

Глупая вы женщина. Да на ваш успех всем начхать, кроме вас. Вот если бы вы силы потратили на то чтоб с мужем и его родственниками отношения ровные выстроит, тогда бы вам был зачет. У ребенка бы был отец. А так из-за ваших амбиций у ребенка трагедия (сможет ли он после этого иметь семью?), а вы все ищете виноватых, но только не себя.

Ответить на это Цитировать

zumanity2011

offline

Гость (188.186.*.*), поверьте, ребенку нужен Отец, а не Х...йло.
Бежать вослед, хватаясь за штанины уходящего мужа, умоляя видеть ребенка - БРЕД!

неужели вы считаете, что мужики - недалекие животные? У него ответственности нет? Любви к ребенку? Раз нужно делать все, чтобы "отец у ребенка был". Да он не бычок на веревочке, хоть заубеждайся - если в "табели о рангах" бывшего мужа ребенок не в приоритетном списке - то хоть какие стратегии выстраивай - бес-по-лез-но! Он разумный человек и делает СВОЙ ВЫБОР САМ!
если папа в семье пока жил, много занимался ребенком, ходил с ним рыбачить, в кино, заботился, тратил свое время на игры и т.п. - то 80% вероятность, что и после развода о ребенке не забудет. а если всем занималась мама, а папа только "работал и отдыхал дома" - то практически 100% гарантия, что об отпрысках он забудет.

Отредактировано zumanity2011 10.11.2016 10:29

Ответить на это Цитировать

Гость (176.214.*.*)

Гость (188.186.*.*), в чём глупость? Когда у них ребенок родился,я ребенка отвезла к ним в гости,подарки купила.Так они с ним там не особо общались и сами в гости никогда не приглашали,отец не ездил сам,вдруг ребенок что то попросит.Что навеливать каждый раз,силой вести,если он видит какое там отношение?Лишь бы ляпнуть что нибудь..Я это не сама придумала,это факт,они это и не скрывали,свое злорадство,говоря это другим людям на прямую.Сама сколько женщин знаю,которым не нужны дети БМ ни в гости ,ни как,не позовут ни за что,не ездит сам и слава Богу.Так что о чем ВЫ вообще говорите? Как надо было сохранять отношения? Купить скутер и сказать,что это отец купил?!Бред бредовый!Он не малыш уже был все видел и понимал,что он там не нужен,в их жизни.

Ответить на это Цитировать

solntse

offline

Гость (176.214.*.*), Не обращайте внимание на Гость (188.186.*.*), он тут на несколько страниц лабуду пишет безаппеляционным тоном, как женщина должна правильно себя вести и быть мудрой. У меня ситуация похожа на вашу во многом. Новую жену также жаба душит, что мой ребенок одет хорошо и на море ездит. Когда ребенок к ним приезжал вся новая одежда тщательно изучалась, оценивалась, и выносился вердикт-бабки есть! Да еще и с родней своей все обсудит. Поехали в Турцию, ее бедную чуть кондратий не хватил. Как так , она умница -красавица, сидит у себя в деревне, а я, которая уже давно должна была сдохнуть от нищеты - на море. Отец на поездку не дал ни рубля. Денег нет!

Отредактировано solntse 10.11.2016 10:24

Ответить на это Цитировать

Гость (212.76.*.*)

Гость (37.79.*.*)
а эти 75 процентов идут на ребенка? Муж есть-пить-одеваться не должен? Или пусть святым духом питается и орган узелком завяжет на благо БЖ???
А если у него в новой семье двое/трое детей и жена в декрете? То есть на эти 75% живут 4-5 человек. Да, понимаю, сейчас в ответ вы заведете пластинку про то, что "пусть идет больше зарабатывает, пусть сдохнет на работе" но вы же, живя с ним, видели, СКОЛЬКО он зарабатывает. Ну и почему бы не начать с себя и не найти работу поденежнее , чтобы ВАШЕМУ ребенку побольше перепадало от РОДНОЙ матери, а не от ЧУЖОЙ тети, которой ваш ребенок даром не нужен.

А что, вашему мужу больше половины зарплаты не хватает на одеться-покушать-покутить? Бред какой-то пишете. Вы же считаете, что 16 процентов на ребенка - это ппц как много. Ну вот и считайте - 16 на ребенка БЖ, 16 на вашего. На мужа вашего больше половины. А если у него двое-3е детей, значит головой плохо думал, когда делал, раз не может нормально обеспечить. Вы считаете, нормально рожать при отсутствии денег?
Про сдохнет - это вы сказали. Я нигде не писала про это. Но одно дело найти работу, подработку и тд, чтобы достойно содержать всех детей, а совершенно другое пойти и оттяпать 3-4 тысячи. Вот это позор.
Вы почему-то упорно игнорируете тот факт, что даже если БЖ зарабатывает в 2 раза больше БМ, это не освобождает его от обязанностей по воспитанию и содержанию этого ребенка. У большинства это даже не вопрос выжить. А вопрос честности и ответственности папаши. Да и не прибедняйтесь, одно дело быть матерью-одиночкой в поиске работы/больничных/свободного времени, а совершенно другое, когда есть муж и есть кому тебя подменить.
Да и вас-то понять не трудно. Неприятно, но не трудно. А вот папаш таких мне никак не понять. Пол года его не интересует, на что ребенок живет. А вот сам он бедняга, сдохнуть ему что ли на работе. Ужас, что вы как женщина такую позицию занимаете. Но земля круглая.

[quote=Гость (37.79.*.*)]а эти 75 процентов идут на ребенка? Муж есть-пить-одеваться не должен? Или пусть святым духом питается и орган узелком завяжет на благо БЖ??? А если у него в новой семье двое/трое детей и жена в декрете? То есть на эти 75% живут 4-5 человек. Да, понимаю, сейчас в ответ вы заведете пластинку про то, что "пусть идет больше зарабатывает, пусть сдохнет на работе" но вы же, живя с ним, видели, СКОЛЬКО он зарабатывает. Ну и почему бы не начать с себя и не найти работу поденежнее , чтобы ВАШЕМУ ребенку побольше перепадало от РОДНОЙ матери, а не от ЧУЖОЙ тети, которой ваш ребенок даром не нужен.[/quote] А что, вашему мужу больше половины зарплаты не хватает на одеться-покушать-покутить? Бред какой-то пишете. Вы же считаете, что 16 процентов на ребенка - это ппц как много. Ну вот и считайте - 16 на ребенка БЖ, 16 на вашего. На мужа вашего больше половины. А если у него двое-3е детей, значит головой плохо думал, когда делал, раз не может нормально обеспечить. Вы считаете, нормально рожать при отсутствии денег? Про сдохнет - это вы сказали. Я нигде не писала про это. Но одно дело найти работу, подработку и тд, чтобы достойно содержать всех детей, а совершенно другое пойти и оттяпать 3-4 тысячи. Вот это позор. Вы почему-то упорно игнорируете тот факт, что даже если БЖ зарабатывает в 2 раза больше БМ, это не освобождает его от обязанностей по воспитанию и содержанию этого ребенка. У большинства это даже не вопрос выжить. А вопрос честности и ответственности папаши. Да и не прибедняйтесь, одно дело быть матерью-одиночкой в поиске работы/больничных/свободного времени, а совершенно другое, когда есть муж и есть кому тебя подменить. Да и вас-то понять не трудно. Неприятно, но не трудно. А вот папаш таких мне никак не понять. Пол года его не интересует, на что ребенок живет. А вот сам он бедняга, сдохнуть ему что ли на работе. Ужас, что вы как женщина такую позицию занимаете. Но земля круглая.

Ответить на это Цитировать

Гость (212.76.*.*)

Гость (188.186.*.*)
Глупая вы женщина. Да на ваш успех всем начхать, кроме вас. Вот если бы вы силы потратили на то чтоб с мужем и его родственниками отношения ровные выстроит, тогда бы вам был зачет. У ребенка бы был отец. А так из-за ваших амбиций у ребенка трагедия (сможет ли он после этого иметь семью?), а вы все ищете виноватых, но только не себя.

Вы мух с котлетами путаете. Когда отец хочется общаться с ребенком после развода, проводить время - глупая та женщина, которая из ревности этому препятствует. Но совершенно другое дело, когда мужик не отец. И своей доморощенной мудростью вы ничего от него не добьетесь. Ну не всем надо быть отцами. В таких случаях я считаю полным идиотизмом заманивать папашку для общения с ребенком. Трагедия ведь заключается не в разводе, а в том, что плохой отец пропадает из жизни ребенка. И создание вокруг него пузыря иллюзий из розовых соплей и ваших амбиций "мудрой женщины" выбьет его из колеи еще больше.

Ответить на это Цитировать

solntse

offline

Учитывая что во многих случаях отцы получают зарплаты в конверте, а алименты вычитаются только с официальной части , то новой семье остается далеко не 74% , а гораздо больше. У нашего вообще ИП, какую з/п хочет, ту и рисует.

Ответить на это Цитировать

Гость (178.47.*.*)

Гость (188.186.*.*)
Гость (176.214.*.*), больше всех в этой ситуации жалко вашего сына, у которого НЕТ ОТЦА.

, гость своего ребенка пожалете
Мой ребенок через полгода, как наш отец ушел, сказал, как хорошо без него нам мама жить, счастиво и спокойно.
Ребенок не хочет его видеть и слышать, говорит, он плохой человек, врет, не держит слово, я не хочу с ним встречаться. Ребенок ни сколько не переживал его уход.
Со стороны окружающих отец, не пьет, не курит, занимается спортом, генеральный директор и т.д., но к сожалению, узнать человека можно только пожив с ним. Сильно переживала уход, а теперь понимаю, хорошо-то как, что он ушел

, а женщина с которой он сейчас живет, уже третья или четвертая по счету.

Ответить на это Цитировать

solntse

offline

Гость (188.186.*.*)
А Мне кажется папино нежелание общаться с ребенком сугубо из-за маразма его мамы. Столько ситуаций, когда БЖ начинают шантажировать ребенком, придумываю тысячи причин, чтоб они не общались. А как отец махнуть рукой, то начинаются причитания......

Такое конечно бывает, когда женщина в отместку не дает видится ребенку с отцом, но этот вопрос легко решается в суде.

Ответить на это Цитировать

solntse

offline

Гость (178.47.*.*)
Гость (188.186.*.*)
Гость (176.214.*.*), больше всех в этой ситуации жалко вашего сына, у которого НЕТ ОТЦА.

, гость своего ребенка пожалете
Мой ребенок через полгода, как наш отец ушел, сказал, как хорошо без него нам мама жить, счастиво и спокойно.
Ребенок не хочет его видеть и слышать, говорит, он плохой человек, врет, не держит слово, я не хочу с ним встречаться. Ребенок ни сколько не переживал его уход.
Со стороны окружающих отец, не пьет, не курит, занимается спортом, генеральный директор и т.д., но к сожалению, узнать человека можно только пожив с ним. Сильно переживала уход, а теперь понимаю, хорошо-то как, что он ушел , а женщина с которой он сейчас живет, уже третья или четвертая по счету.

Есть хорошая поговорка " Хочешь узнать своего мужа, разведись с ним"

Ответить на это Цитировать

Гость (188.186.*.*)

Гость (178.47.*.*),

Гость (178.47.*.*)
Гость (188.186.*.*)
Гость (176.214.*.*), больше всех в этой ситуации жалко вашего сына, у которого НЕТ ОТЦА.

, гость своего ребенка пожалете
Мой ребенок через полгода, как наш отец ушел, сказал, как хорошо без него нам мама жить, счастиво и спокойно.
Ребенок не хочет его видеть и слышать, говорит, он плохой человек, врет, не держит слово, я не хочу с ним встречаться. Ребенок ни сколько не переживал его уход.
Со стороны окружающих отец, не пьет, не курит, занимается спортом, генеральный директор и т.д., но к сожалению, узнать человека можно только пожив с ним. Сильно переживала уход, а теперь понимаю, хорошо-то как, что он ушел , а женщина с которой он сейчас живет, уже третья или четвертая по счету.

А вы зачем считаете женщин вашего бывшего? Мужики все козлы, но они ведомые. Внушить любому мужчине, что его сын пуп земли, и он самый замечательный отец этого пупа плевое дело.
Поэтому вы и захлебываетесь в злобе, сравнивая себя с его женщинами.
Моего ребенка не жалейте. Ради него папа горы свернет и не одной женщине даже пискнуть плохое в его сторону не даст. Сын - это гордость отца. А чтоб ваш осел это понял, вы должны были ему это внушить, а не настраивать ребенка, как ему хорошо без отца.

[b]Гость (178.47.*.*)[/b], [quote=Гость (178.47.*.*)][quote=Гость (188.186.*.*)][b]Гость (176.214.*.*)[/b], больше всех в этой ситуации жалко вашего сына, у которого НЕТ ОТЦА. [/quote]:bad:, гость своего ребенка пожалете Мой ребенок через полгода, как наш отец ушел, сказал, как хорошо без него нам мама жить, счастиво и спокойно. Ребенок не хочет его видеть и слышать, говорит, он плохой человек, врет, не держит слово, я не хочу с ним встречаться. Ребенок ни сколько не переживал его уход. Со стороны окружающих отец, не пьет, не курит, занимается спортом, генеральный директор и т.д., но к сожалению, узнать человека можно только пожив с ним. Сильно переживала уход, а теперь понимаю, хорошо-то как, что он ушел:-0 , а женщина с которой он сейчас живет, уже третья или четвертая по счету. [/quote] А вы зачем считаете женщин вашего бывшего? Мужики все козлы, но они ведомые. Внушить любому мужчине, что его сын пуп земли, и он самый замечательный отец этого пупа плевое дело. Поэтому вы и захлебываетесь в злобе, сравнивая себя с его женщинами. Моего ребенка не жалейте. Ради него папа горы свернет и не одной женщине даже пискнуть плохое в его сторону не даст. Сын - это гордость отца. А чтоб ваш осел это понял, вы должны были ему это внушить, а не настраивать ребенка, как ему хорошо без отца.

Ответить на это Цитировать

Гость (188.186.*.*)

solntse
Есть хорошая поговорка " Хочешь узнать своего мужа, разведись с ним"

Замуж что-ли с завязанными глазами выдавали? Ведь сразу по человеку и его родственникам можно определить, что за фрукт и нужен ли он. Люди не меняются.

Ответить на это Цитировать