Гость ( 91.211.*.* ) , гости

потому что это вы, гости первые спустились до оскорблений Луны, это Вы ее назвали возрастной мамашкой, "специалисткой". Вы относитесь к другим снисходительно, принижая чужое мнение, причем нагло его перевирая! То что вам

пытаются донести, вы не слуашаете и путаете понятия насильника и жертвы. еще и прикрываетесь матрицей. причему тут аутизм, не надо вот ну не надо. Речь о другом. Ну нет вы инвалидов с колясками и пандусами, и также затравленных

больных детей пытаетсь поставить в одну линейку с насильниками, причем не поддающимися ни каким воздействиям.

Ведь Елена написала, что к таким (первым) детям нужно и сотрадание и человеколюбие. Ну почему Вы этих слов не видите?. Вы, дамы, видите только то, что хотите видеть. Дак разкройте глаза!

Ведь она писала не об изоляции всех детей, у которых поведение плохое. Ну если Вашего ребенка с завтрашенго дня станут бить планомерно по голове, Вы сами то не завизжите (ваш термин кстате -поэтому кушате его сами). Вы не станете

хотеть, чтобы он на 100 м к вАшему ребенку не подходил? Какие меры вы захотите,кроме как изоляции от проблемы? Ну если ничего больше не помогает? Ну сколько можно рисковать детьми?

strogajamama,
Гости, вы постоянно боритесь, даже не с кем если, придумали врага в лице Луны. про узость мышления слепили что-то...... сами то вы способны видеть страдания других детей?

БУДЕТЕ РУГАТЬСЯ - ТЕМУ ЗАКРОЮ!!!

а то, что гостей назвали сыкунами, дак это в почти каждой теме можно сказать, гадите из подтишка - это и я Вам скажу, сидите из-за кустов пахнете, еще и чужие профили рассматривате, плетете, какое имете право, если свой не показываете? дакы хоть бы выводы правильные делали, а то всех смешите, кто знает человека.

Марьсанна, вряд ли тема сейчас перетекет в спокойное русло

Альона, вот с этого поста Луна первая начала оскорблять. никто ее не трогал, ни ее ребенка ни ее умственные способности,читайте внимательно!
21.07.2011 16:29

как будто не читают посты.......или крышу так снесло, что читают книгу, а видят фигу.

после этих слов мне понятно почему у таких агрессивных мамашек такие дети.

все с дураками разговор поддерживиать не буду - опять про пандусы

а потом уже гость написал про нее как позднюю и т.д., так что не надо! а дальше вообще чудно попёрло - гости ссыкуны, и прочая прочая
так что нимба над Луной в упор не вижу!


вам пытаются объяснить, что агрессивные действия со стороны ребенка могут быть реакцией не травлю - неее,да такого быть не может!ату агрессора,ату!

и мы ходим в школу, и мы бывали битые, и всегда!!прежде чем идти с вилами я спрашивала своего и обидчика - обе версии - что случилось?а потом делала выводы! а не начинала визжать

Альона
больных детей пытаетсь поставить в одну линейку с насильниками, причем не поддающимися ни каким воздействиям.

КОМУ вы поставили диагноз? вы тоже специалист? кстате,луна сама себя так назвала, я ж не обижаюсь на обращение "гость"

она сказала спеацилист. вы кстати уточнили какой? педагог, психолог, врач? вы сами очень агрессивны, ведь ваше "специлистка" выдает Вас с потрохами.
"читают книгу, а видят фигу" это ж пословица, вполне приличная,или вы это не знали?, она сорвалась после того как вы кинулись на ее ребенка. чиатйте сами. я отсюда ухожу, боюсь с вами карма почернет от злости

Женинажена
Луна, поверьте и ваш ребёнок может повести себя неадекватно...И вот тогда такая же мамаша заверещит, что вашего сына надо изолировать от класса.. Хотела бы я на вас посмотреть в этот момент!!! . .

вот и мнение вашей стороны и тоже со словом мамаша и заверещит. Ау бревно в глазу!!!!!!!!!!!!

Гость ( 91.211.*.* )
КОМУ вы поставили диагноз? вы тоже специалист? кстате,луна сама себя так назвала, я ж не обижаюсь на обращение "гость".

когда вашего ребенка будут бить и вы станете осознавать что 1 класс прошел впустую. вот тогда вам будет абсолютно неважен диагноз насильника (насильник=тот кто силой заставляет страдать) (здоров или нет, кто его поставил, когда и называл ли себя при этом специалистом ), вы станете бороться со следствием, а не причиной.

Альона, в книге видят книгу немногие))если вы не увидели что именно луна начала да,с пословиц,вполне невинных, сказанных в определенное время и определенном контексте,приобретающих сооовсем иное звучание,так же как и слово специалист было сказано в определенном смысле
в глазу бревно...... эх, проверьте свои глазоньки. повторюсь,я против навешивания ярлыков - псих, психопат, и прочая прочая,это могут делать действительно специалисты в условиях больниц и поликлинник,а не на интернет-ресурсах, и вот если таковой специалист скажет - "изолировать" - я соглашусь с его мнением! но никак не с разгневанными родительницами и им сочувствующими

дак вы куда сами то идете читать тему, не к врачу ведь психиатору, а в инет, вот в такую тему, чтобы услышать мнение родителей, а не врачей питаетсь эмоциями. ну и идте тогда в врачам, чтобы услышать

их мнение - единственно правильное, заоодно и очепятки у них все исправите.

Да мнение родителя- изолировать, а что вы хотели услышать: приходите и издевайтесь чо ли?

Альона,

Альона
когда вашего ребенка будут бить и вы станете осознавать что 1 класс прошел впустую. вот тогда вам будет абсолютно неважен диагноз насильника (насильник=тот кто силой заставляет страдать) (здоров или нет, кто его поставил, когда и называл ли себя при этом специалистом ), вы станете бороться со следствием, а не причиной.

может вы сейчас меня услышите? я писала что и мы били, и нас били - всяко бывало, и у нас учится ребенок, в классе, который всех бьет,задирает и дразнит, и в том числе на агрессию всех и учителя в том числе. так вот я учила своего ребенка правильно на него реагировать! не изолировать того, и не воспитывать того, а своего. ребенка. правильно. реагировать. понимаете? на агрессию.

Альона
Да мнение родителя- изолировать, а что вы хотели услышать: приходите и издевайтесь чо ли?

ноу коммент. дальше общаться действительно не вижу смысла

я не о вашей ситуации Гость ( 91.211.*.* ) , простите если обидела, я об ситуации автора. Кажестя именно о вас никто и не начинал разговор. зачем сами притягивает на себя?

Гость ( 91.211.*.* )

Альона
Да мнение родителя- изолировать, а что вы хотели услышать: приходите и издевайтесь чо ли?

ноу коммент. дальше общаться действительно не вижу смысла.

я тоже, если вы своих детей не хотите воспитывать, а наших хотите, чтобы мы учили правильно реагировать. Вот как интересно: молчать или подставлять другую щеку

Альона, ну вот у кого в глазу бревно??)))))))))))я вам пишу что СВОЕГО ВОСПИТЫВАЛА, А ЧУЖИХ ПУСТЬ ДРУГИЕ ВОСПИТЫВАЮЮЮЮЮТТТ ААУУУУУУУУУУУУУУУУ!!!!!!!!!)))))))))))))точно ушла)))))

Ну что же, попробую перевести с русского на русский...
Давайте всё же прочитаем стартовый пост. Где там написано, что данный конкретный ребёнок в самом деле психически нездоров? Не из чего сделать подобный вывод. А вот вывод о равнодушии или попустительстве родителей напрашивается сам собой. Описано типичное поведение ребёнка, привыкшего ко вседозволенности и уверовавшего в безнаказанность. Вот к подобным родителям мой пост и адресован. И общество к таким детям и родителям не может применить никаких мер ограничения. Да, я писала примеры того, КАК можно вырастить вполне адекватного человечка из человека с НАСТОЯЩИМ психическим или генетическим расстройством, и как можно в аналогичном варианте вообще ни о чём не заботиться... Сыт, одет, в морду дать может - значит готов к этой жизни и за себя постоИт.
И о том, что если есть поведенческие проблемы, что НЕ РАВНО психическим расстройствам, то это прежде всего должны быть проблемы семьи самогО ребёнка, и его родители не имеют права пускать это на самотёк, и просто не реагировать на происходящее.
Также писала о том, что мои дети любили и дружили с одним ребёнком с настоящим нарушением психики и всего организма (так что упрекнуть меня в нетолерантности вы не можете), и ужасно боялись другого такого же. Причём в обоих случаях поведение ребёнка было обусловлено позицией близких людей - в одном случае позицией прогрессивной, позитивной, развивающей, а во втором - позицией, оправдывающей агрессию и этим усугубляющей состояние ребёнка. И о том, что КАЖДЫЙ РОДИТЕЛЬ МОЖЕТ И ДОЛЖЕН сделать всё, чтобы и его ребёнку (как здоровому, так и не совсем) было комфортно в обществе, и окружающим общение с ним приносило радость.
Это возможно, а также, как говорят математики, "необходимо и достаточно" для нормальной нашей жизни. И прежде чем защищать своего НОРМАЛЬНОГО, но неадекватного ребёнка закусив удила, стоит всё же сначала разобраться, что с ним не так. Ведь даже при наличии органических и психических расстройств можно воспитать своего малыша добрым и чутким человеком. Хотя и ранимым, естественно.
Но оправдывать агрессивное поведение ЛЮБОГО ребёнка, совершенно сохранного психически, ссылаясь на какие-либо внешние факторы, его неумение и нежелание вести себя в рамках дозволенного, потакать его хамским замашкам - думаю, что это неправильно. Любому ребёнку, даже больному, а тем более здоровому, можно и нужно объяснять, что недостойное, бесчеловечное поведение недопустимо.
Я не знаю, почему несколько гостей, имеющих не совсем здоровых в этом плане детишек, упорно принимают это на свой счёт. Им не с кем бороться, - тот, кто делает для своего дитя всё, заслуживает только уважения! И если результаты достижений таких ребятишек бывают высоки, то это практически целиком заслуга родителей, и немного - адекватная медицинская и психологическая помощь. Они же всё равно почему-то борются. В данном случае почему-то борются с теми, кто не согласен терпеть необоснованную агрессию со стороны маленького хулигана из первого поста, но при этом эти гости готовы оправдать мамашу, которая просто самоустранилась от разрешения конфликта, созданного её ребёнком и отсутствием нормальной родительской реакции на его поведение.
А вот те, кто во имя собственного покоя, хоть и видит внутренний раздрай своего ребёнка, знает, на какие жестокие поступки он способен, но не принимает к этому никаких мер и оправдывает его - не заслуживает вообще называться родителем. И виновен в каждом агрессивном шаге своего ребёнка. Из этих корней и произрастают Куцуровы или Берулавы.
Думаю, что большинству из нас известно, что один-два теневых лидера могут держать в шпорах даже не целый класс, а несколько классов, а школа без помощи родителей не имеет достаточных рычагов, чтобы поставить его на место. Даже ИДН не всегда может что-то реальное предпринять, если ребёнок с рождения рос в атмосфере своей исключительности и вседозволенности либо внутренней семейной агрессии.
Любая агрессия, как и чем её ни объясняй, неконструктивна! В приведённом примере с ребёнком, выбросившим стул, тоже огромная вина родителей. Либо он не доверяет им, и потому терпел и скрывал пока мог страшное положение дел, либо они не придавали должного значения его состоянию. Это ИХ огромнейшая ВИНА, родители обязаны за ручку вводить ребёнка в мир и реагировать на его даже самые маленькие посылы. А они не чувствовали своего ребёнка! Либо просто не вмешались. А учитель и другие родители в данном случае просто варвары!
Ведь если мы в ответе за тех, кого приручили, то в какой же ответственности мы перед теми, кого родили, кого выпускаем в жизнь, а?...

strogajamama, вот прямо все мои мысли, которые я не смогла видимо донести, вы сказали правильно

Луна, позволю заметить,что strogajamama ни единого слова не написала об изоляции, которую вы так часто употребляли....
strogajamama, вы все правильно написали...может даже идеально правильно.....

Да, я не считаю, что детей, если они НЕЗДОРОВЫ, надо изолировать! Но только именно, если они нездоровы, ибо им надо помочь шагнуть в мир. А вот злобных и распущенных здоровых детишек, я чесслово, с удовольствием изолировала бы...

Причём вместе с их родителями, - и пусть тогда терзают и мучают друг друга, не принося страданий другим людям.

strogajamama,

В какой раз я убеждаюсь, что агрессияя в детях идет только от родителей. .Ребенок рождается ангелочком. Но только родители делают детей моральными злобными, мстительными, эгоистичными.
Причем не хотят в упор видеть своей вины.