Кстати да, тоже отметила вашу корректность и игнорирование личных выпадов. Хотя именно вашей личности и не доставало, все было слишком гладко и отполированно. Но мне кажется, это не лицемерие, а разница между мужчиной и женьщиной вести диалог. Мужчины абстрагируются от деталей и могут четче видеть общее, женщины как терьеры вцепляются только в детали. Меня, например, всегда интересует личность и я пытаюсь просто понять причины, по которым эта личность занимает ту или иную позицию. Что оскорбительного в предположении что вы журналист или чиновник? Ваша работа была бы для нас просто еще одним понятным объяснением вашей позиции. Вас коробит, что кто то обсуждает ваш тон и делает выводы о вашем месте в жизни? Но все-таки тон в начале действительно был заносчивым и вы его скорректировали. По поводу "муси -пуси", ты и оскорбленной невинности. Кажется в этой теме на вас никто не обиделся. Так что ваш грустный опыт получен где то в др. месте. [b]"а попытался разобраться и выразил свое мнение."[/b] Забавно, но именно вы держали нас в "тонусе" последние сутки. Благодаря вам, я , теперь , точно лучше узнала поправки в закон и Гос. стандарт. А за Конституцию так вообще отдельное спасибо. Умилительно... Думаю, было бы скучно высказать свое мнение, и никого не услышать в ответ, или услышать "да, да, да, ..." Хороший спаринг всегда ценен, оттачивает боевые навыки...8-)

[b]HoltoffD[/b], а почему дети должны быть дорогим удовольствием? наше государство должно быть заитересованно в воспроизводстве рабочей силы, хотя бы рабочей... здоровой и грамотной. Почему увеличение детей автоматически снижает у семьи качество жизни и снижает не в арифмитеческий, а прямо таки в геометрической прогрессии.... Ну сказал же Президент на одной из своих многочисленных интернет-конференций, что одна из самых больших неудач для страны это неравенство - почему государство его усубляет? Причем уже на стадии средней школы? Затраты на среднее образование и бесплатную медицину должны быть финансированы госудаством за счет налогов, а налоговая система в стране должна быть выстроена таким образом, чтобы богатые платили больше а бедные меньше... вот и все... вам это студент первого курса экономического факультета скажет.... Полный мрак ваш закон, жизнь однозначно становится хуже, родителям которые хотят потратится на образование для своих детей и так много возможностей... а тут всех заставят платить - никуда не денешься, школе нужно будет на что-то жить - финансирование ведь школ от этого не увеличится? или вы думали для чего закон написали? чтоб с госудаства это ярмо снять - в виде бесплатной школы

[quote=tanuchka] [b]HoltoffD[/b], а почему дети должны быть дорогим удовольствием? [/quote] Потому что всегда были. Не, ну может быть где-нибудь в Нигерии можно купить ему одни шорты на 5 лет, дать банан и отправить на улицу деньги клянчить - вот и все расходы. У нас не канает.

По поводу Нигерии, вспомнилась подруга. У нее при росте -180, вес за 130 зашкаливает. Гренадер, а не баба. На ночь с легкостью килограмм салата прикончить может, причем не из свежих огурцов. Так вот , она абсолютно уверена, что обмен веществ у нее нарушен , потому что она не в Бразилии и не в Африке живет. Дескать, африканки из за жары и бедности вынуждены круглый год ходить почти голыми и поэтому с детства следят за собой. А мы толстеем, потому что в холодном климате прикрываем себя одеждой и не видим, как поправились. Вы не представляете, как серьезно она это доказывает. Я бы и вам и ей могла поверить, если б не знала, что в Дании и Норвегии много стройных блондинок и высокий уровень жизни.

девочки и мальчики! никогда и ни при каких условиях не верьте чиновникам любого ранга в нашей стране ( за других говорить не буду), когда они в захлеб будут говоить как замечательно вы будете скоро жить! я сама - преподаватель музыкальной школы с 15-летним стажем. вот вам моя грустная история: музыкалки всегда были платными, но по чисто символической стоимости, но однажды, господа чиновники во главе с милой женщиной ( фамилия её слишком известна, что бы я её называла, знающие люди поймут, а остальным и знать не обязатнльно) решили выслужиться перед Москвой и провести опыты на людях на територии тюменской области. суть эксперимента - перевести все допобразование в АНО и на хозрасчет ( частичный, слава Богу!). и стали мы называться АНО МУДО, уж прстите, как назвали так и жить стали. цены на обучение вырасли в разы - со 150 руб до 2000 в среднем, а зарплаты уменьшились, и тоже, как ни странно в разы. а как красиво пели!!! как заливались соловьем залетным все эти засланные чинуши, когда приходили к нам на педсоветы и рассказывали сказки о том как мы замечательно будем жить, когда нам урежут зарплату !!! БОже мой, им бы в Большом театре выступать. в итоге что мы имеем : школы сократили, кол-во учебных мест тоже, про зарплаты молчу. когда этой высокопоставленной даме задали вопрос по поводу сокращения уч мест на 30%, мол, а детей-то куда? она , не моргнув глазом, ответила, "а что они все достойны того, что бы учиться в музыкальной школе?" нет!..ля! они достойны ширяться в поворотне!!! она не стесняясь называет нас ( музыкалки) "бытовкой". чего ждать от такого руководства? у истории было продолжение. через несколько лет, когда в Москву отрапартавали о том, какие мы тут все молодцы, приехала комиссия, из той-же Москвы, что бы подивится на чудо тюменское. а когда стали проверять законность деятельности системы АНО, нашли там столько нарушений по всем направлениям, что мало не показалось никому!! взгрели все начальство, сказали вернуть все на свои места как и было и уехали. вот только обратно вернуть не получается. поезд в ручную не остановишь! вот такая фигня. мотайте на ус. теперь и до общеобразовательных школ добрались. ни за что и никому не поверю, что от этого гребанного закона всем будет только лучше, опять кто-то выслужится и все. вообще все наши реформы за последние лет надцать сильно смахивают на геноцид. план Далласа удался?

так добавлю...... У меня тетка редактор газеты. В прошлом году они (люди пишущие об образовании) были приглашены в Москву на встречу с Фурсенко. Но его на месте не было он был срочно куда то вызван поэтому на встрече был его зам, фамилию не помню. Так вот эта гнида не стал никого слушать , даже вопрос толком задать не давал(т.е люди начинали говорить мы отттуда то...ситуация такая... -он грубо спрашивает-и что вы хотите этим сказать??? можно быстрее ! -сказал мы все знаем без вас. не надо ваших демогогий. Когда люди с Камчатки пытались что то вякнуть про обстановку в школах, были грубо прерваны Вобщем товарищ ясно дал понять что решать все будут только они, и им лучше знать что можно а что нет.

[b]матрица[/b], ну, этот хотя бы честный, не стал с участливым видом лапшу на уши вешать, ну и правильно. к чему иллюзии!

[quote][b]HoltoffD[/b], Вообще, детки - самый лицемерный форум, который который я знаю. Все такие "муси-пуси", слова грубого не скажи, на "ты" не назови, оскорбленная невинность начинается. Но вот в этой ветке я написал немало, ни к кому конкретно не обращаясь (кроме, пожалуй, Тинки), и ни разу не перейдя на личность оппонента, а прочитайте последние 5 страниц - дак меня уж и чиновником обзывали, в корефаны Крекова записали, в бизнесмены, которому все пох, потому что денег немеряно, теперь вот в платные отстаиватели точки зрения властей записали - то есть на каждой странице находится анонимчик, который начинает обсуждать не мнение, а того, кто его высказал. И все потому, что я не закричал тут хором со всеми "Все, пипец, жизнь не удалась, наши дети помрут неучами", а попытался разобраться и выразил свое мнение. [/quote]

Не понимаю почему вы с таким жаром обсуждаете старые стандарты учебной программы - ежу понятно, что они будут меняться и не раз, в правовой новостной ленте сегодня увидела Постановление Правительства РФ от 20 мая 2010 г. № 359 “О внесении изменений в Федеральную целевую программу развития образования на 2006 - 2010 годы” - одно из положений: "60 процентам образовательных дисциплин будут разработаны и внедрены новые стандарты общего образования" [url]http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/98288/?prime[/url]

Дело ведь не в стандарте, дело в том что теперь школа - которая раньше была бесплатной сама будет зарабатывать деньги для себя.... Конечно, сначала кажется заманчивым не обучать реенка иностранному языку в школе, а ходить на курсы в частную школу или к репетитору - на самом деле родителям не оставят выбора - школе нада будет на что-то жить - и заставят платить всех!

[b]tanuchka[/b], *plus* так и будет. ожидайте.

[quote=tanuchka] "60 процентам образовательных дисциплин будут разработаны и внедрены новые стандарты общего образования" [url]http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/98288/?prime[/url][/quote] Полностью там так: "по 60 процентам образовательных дисциплин будут разработаны и внедрены новые стандарты общего образования, количество программ профессионального образования, получивших международное признание, увеличится в 1,3 раза по сравнению с 2005 годом;"

[b]HoltoffD[/b], :lol:

[b]tanuchka[/b], я как бэ ничего особо смешного там не нашел. Как я понял, речь там идет о системе образования, дипломы которого будут официально признаваться за границей (хотя бы часть). Какое отношение к нашим дипломам и аттестатам там сейчас, я думаю, вы знаете. Скажем, устроиться на работу в больницу где-нибудь в Германии с дипломом нашего медколледжа или даже медакадемии - нереально без повторной учебы сдачи экзаменов.

[b]HoltoffD[/b], вы думаете лучше станет? вообще смотря на кого ориентироваться - есть американская школа - которая примитивна, бездарна, полна противоречий (между программой и экзаменационными тестами), и где население в большинстве не имеет высшего образования, и японской - где высшее образование почти у 100% населения. Судя по всему идем мы как раз к американской...

[quote=tanuchka] [b]HoltoffD[/b], вы думаете лучше станет? вообще смотря на кого ориентироваться - есть американская школа - которая примитивна, бездарна, полна противоречий (между программой и экзаменационными тестами), и где население в большинстве не имеет высшего образования, и японской - где высшее образование почти у 100% населения. Судя по всему идем мы как раз к американской...[/quote] Идем, как и во всех остальных областях жизни и государственного устройства. Но чтобы этого не было, в нашей стране надо строй поменять полностью, а это уже совсем другая история.

[b]tanuchka[/b], если вы обратили внимание, то мы пытаемся рассматривать стандарты в сравнении - старый и новый, то что на данный момент доступно в инете. В остальном - по большей части согласна. Только насчет американской школы не совсем соглашусь. там упор сделан на самостоятельное изучение материала, соответственно все зависит от желания ученика заниматься. Там не натаскивают так, как у нас раньше. отсюда и показатели не особо хорошие.

Медведев поручил к 1 сентября внести в ГД новый закон об образовании [url]http://news.mail.ru/politics/3896095/[/url] 8-D

[b]HoltoffD[/b], не обижайтесь на интерес к вашей личности - вопрос ангажированности/нейтральности тут действительно ключевой. Ну развейте наше недоверие, а то у вас действительно как-то не очень сходится B-) То вы пишете: [quote] Как обычный родитель может поддержать или не поддержать федеральный закон? [/quote] - но вы не обычный родитель, вы журналист, как выясняется. И как журналист не можете не знать, что в демократическом государстве граждане имеют множество способов влиять на решения, принимаемые властями (ну и, собственно, сами эти решения должны приниматься во благо этих граждан): от митингов-забастовок-голодовок до проведения референдума по какому-либо вопросу. Вы, как журналист, можете и даже обязаны проинформировать граждан об их правах, а потом правдиво эти телодвижения осветить. ;) Дальше, вы пишете: [quote]Я не отстаиваю точку властей в этом вопросе. Я даже её не знаю. [/quote] - опять не очень правдоподобно. Как журналист может не знать точку зрения властей? 8-D Тем более, вы с Крековым встречались как раз на эту тему - и он, как чиновник, как раз точку зрения властей и транслировал ;) [quote]Просто вникнув в проект по мере возможности, и примерив полученное на свою жизнь, я понял что ничего в ней не поменяется. [/quote] - но разве журналисту не интересно, как проект повлияет на жизнь большинства людей в стране, даже если не заденет его лично? Имхо, довольно странно для журналиста... СМИ-шники, как правило, люди профессионально любознательные и неравнодушные - ну, если не-ангажированные, конечно... 8-/ Потом, вы говорите: [quote]а попытался разобраться и выразил свое мнение[/quote] - подразумевая, видимо, что все остальные родители (читай: мамашки) заистерили сразу же, разобраться даже не попытавшись. :-D Пофиг, что мамашки прочитали и закон, и Конституцию знают, и привели вам кучу аргументов - вы их не воспринимаете. :-D Неважно при этом, сколько у этих "истеричных мамашек" в/о и кандидатских степеней - по вашей логике, видимо, они по определению разобраться ни в чем не способны, т.к. мамашки. :lol: Но мамашки еще и на мнение экспертов опираются - депутатов О.Смолина, О.Дмитриевой, уполномоченного по правам ребенка, заслуженного учителя РФ Е.Бунимовича - они тоже, по-вашему, "не разобрались", в отличие от вас? :-D В-общем, извините, но, по-моему, как-то мало это похоже на непредвзятую позицию и стремление разобраться... [quote]И еще одно - запомните раз и навсегда - журналистам, как и любым другим работникам не платят за то, что в свободное время они общаются на форумах. Им платят за работу в о время рабочего дня. [/quote] - вы знаете, я раньше тоже так думала :-D И даже во всяких спорах отстаивала честь и достоинство журналистов, когда кто-то обвинял их в "продажности" (Тинка может подтвердить :-D ). Но, знаете, как-то после Деток и др. родит. сайтов попав на один наш официальный городской ресурс - была сильно удивлена контрастным отношением к одним и тем же вопросам/проблемам - хоть по помощи детям-сиротам, хоть по детсадам. То, что тут воспринимается нормально и вызывает поддержку, там почему-то - в штыки. Долго ломала голову, с чем это может быть связано. То ли тут форум женский, там - мужской (но ведь, в принципе, все родители?). Может, в материальном уровне дело? Но и тут примерно 1/3 форумчан достаточно обеспеченные граждане. Последняя из версий - что, раз ресурс официальный (и даже учрежденный администрацией), то там много всяких чиновников и людей приближенных пишется... Реальность превзошла даже мои ожидания :-D Пообщалась в связи с БР с одним правозащитником, поделилась своими сомнениями. А он мне и грит - а чего удивляться, если на этом сайте платные журналисты пишут? Я лично двоих знаю, один из АиФ. И тут последний элемент пазла в моей голове встал на свое место :-D Ведь действительно, инет щас - мощное средство формирования общественного мнения. Странно было бы, если бы оно не контролировалось и не управлялось... 8-) Особенно учитывая чрезвычайно усилившуюся степень влияния некоторых органов в последние годы B-) ЗЫ Надеюсь, понятно, что ни на кого конкретно я тут не намекаю? B-)

[quote=Гость ( 89.204.*.* ) ] Медведев поручил к 1 сентября внести в ГД новый закон об образовании [url]http://news.mail.ru/politics/3896095/[/url] 8-D[/quote] - ага, вот тут его уже подробно разбирают: [url]http://detkityumen.ru/forum/1455101/?page=4[/url] Имхо, этот закон в той же логике, что и бюджетная реформа (и только укрепляет все подозрения): новые сады в достаточном количестве никто не собирается, хотят уплотнить старые + развивать частные. И дешево, и сердито :-/