[quote=О.К.] Раньше учили всех 10 лет и брали всех без критики и нажимов на личность. Это когда это такое было. Я школу заканчивала в 1985 году. При чём не самую крутую, а скорее наоборот. Так вот из 4 восьмых классов оставили 2 девятых. Всех, кто не мог учиться отправили в ПТУ. И сейчас, если ребёнок не может освоить программу девяти классов, за чем ему идти в десятый. Столько пены вокруг этого законопроекта. А интересно сколько людей, так живо обсуждающих его сейчас, знаком с его текстом. И потом, а что сейчас образование бесплатное?! Может только для тех родителей, которым абсолютно всё равно, что будет с их ребёнком. Я вожу сейчас дочь в музыкалку. трачу на это около 3 тыс в месяц, Это не считая стоимости проезда. А что, если эта музыкальная студия будет работать в школе. И то, что школа будет иметь право легально брать деньги за это, сможет нанять профессионального педагога, и те часы, которые дети сейчас очень часто просто просиживают ни о чём,будут идти на пользу. И так по всем дополнительным предметам.

[b]Гость (89.204.*.*)[/b] по-моему вы не правы Нельзя среднее образование делать платным :-@. Каждый ребенок вправе получить те знания, которые ему необходимы. И получить их бесплатно. Если вы водите своего ребенка в музыкальную школу, это не значит, что при платном образовании вы его туда водить не будете. Кто сказал, что в вашей школе будут супер-педагоги ? И откуда они возьмутся, если школы будут оканчивать те, кто платил деньги? Поэтому мы и на учителей сейчас ругаемся, говорим, что их нет - хороших учителей....Да и не будет с такими условиями. Потому как не учились они....И врачи наши, тоже сейчас лечить не умеют, потому как не учились, а платили деньги за то, что числятся в институтах. А детям тех родителей, которые не могут оплатить обучение, что делать???? Половина детей будет сидеть дома или бегать по улицам.... [b]Среднее образование должно быть обязательный и бесплатным для всех без исключения детей !!! и на должном уровне!!! [/b]А как это сделать, должно беспокоиться государство, а не усложнять жизнь детям. Вот уж точно в нашей стране "всё для детей" - и медицина, и образование.

Да что же это такое!!! В садик - платим, в школе тоже постоянные поборы - допзанятия, учебники, институт - опять платим....Сколько же можно? А ведь на какие-то деньги нужно ещё одевать и кормить детей!

[b]pimka[/b], А государство это кто?! Родители, которые не могут оплатить образование ребёнку, должны больше работать и больше получать. А вот если у ребёнка есть особые способности, есть тяга к образованию,для таких детей должны быть стипендии. Пора привыкать за всё надо платить. Бесплатный сыр только в мышеловке.

[b]Гость ( 89.204.*.* ) [/b], Очень рад за вас , вам пока на все денег хватает. И видимо нравиться как этот бруствер отделяет вас от малоуспешных людей. Наверно вы MANAGER.

Гость (89.204.*.*), а зачем тогда государство? Зачем налоги платить? Давате тогда деньги не чиновникам давать, а напрямую кому хотим, будем платить учителям и врачам, а не чинушам, которые не забываеют себе з/плату повышать из наших налогов.

[quote]Родители, которые не могут оплатить образование ребёнку, должны больше работать и больше получать.[/quote] ну вы совсем :-[ Вы таким изречением столько людей обидели.....Которые действительно работают много, а вот деньги им (как вам, наверное) с неба не падают.

[quote]за всё надо платить. Бесплатный сыр только в мышеловке. [/quote] Скажите об этом в лицо матерям-одиночкам и малоимущим семьям. Они вам будут "очень благодарны" :-@

[b]Гость ( 89.204.*.* ) [/b], это все понятно, работать конечно больше надо, да только "от сумы да от тюрьмы" не зарекайся!

[b]Oldfazer[/b], Нет я не менеджер. Я мама троих детей. Работаю от зари до зари. И деньги которые я зарабатываю, трачу не на салоны красоты а на здоровье и образование детей. Не будет хватать денег, буду ночью работать. И скажу Вам не без гордости наступило время, когда могу оценить свои затраты, тем насколько мои дети успешны. Я не знаю как сложится дальше жизнь моих детей, но на сегодняшнем этапе старшие дети, которые получили образование успешны и самодостаточны. А что матери ещё надо?

[quote=Гость ( 89.204.*.* ) ] [b]Oldfazer[/b], Нет я не менеджер. Я мама троих детей. Работаю от зари до зари. И деньги которые я зарабатываю, трачу не на салоны красоты а на здоровье и образование детей. Не будет хватать денег, буду ночью работать. И скажу Вам не без гордости наступило время, когда могу оценить свои затраты, тем насколько мои дети успешны. Я не знаю как сложится дальше жизнь моих детей, но на сегодняшнем этапе старшие дети, которые получили образование успешны и самодостаточны. А что матери ещё надо?[/quote] а моя подруга в Германии вообще не работает- ей запрещено работать пока детям три года не исполнится - и ей за это платят и она ходит по салонам красоты. И я так же хочу жить и чувствовать себя человеком а не горбатиться я плачу подоходный налог и я имею право на бесплатную медицину и образование. [b]Oldfazer[/b], респект Реформа не только ведь в образовании но и в медицине - они говорят народ долен иметь право на выбор. У нас 70% страны-сельские жители и життели перферийных Урюпинсков -у них пожрать иной раз не бывает -потому как работать негде Я родилась и выросла в Иркутской области в захудалом городке с градообразующим предприятием -там реально НЕЧЕМ будет платить за образование и больница там ОДНА!!! так из чего выбирать то??? А на селе где одна школа на три деревни -из чего выбирать??

Мне вот тоже интерсно куда уходят наши налоги. Уже все становит ся платным - медицина, образование и пр. Только на содержание чиновников, для того чтобы они в очередной раз новый закон придумали?

[quote=Гость ( 89.204.*.* ) ] [b]Oldfazer[/b], Нет я не менеджер. Я мама троих детей. Работаю от зари до зари. И деньги которые я зарабатываю, трачу не на салоны красоты а на здоровье и образование детей. Не будет хватать денег, буду ночью работать. [/quote] Вот она жизнь которй можно гордиться ! Уработаюсь в хлам и откину копыта. Ну скажите тогда - а где вы найдете время на непосредственно воспитание ваших детей ? Не волнуйтесь этим займется телевидение и интернет. Прекрасные японские мульфильмы о подростковой порнографии, фильмы где всех нужно убить или сдохнуть, а ДОМ-2 вообще университет "человеческих" отношений. Или вы считаете что для ваших детей главное деньги, а не общение с мамой ? Послушайте люди а может это и есть цель всех этих социальных подлянок , ой простите законов. Что бы мы как загнаные лошади ухайдакались в хлам на трех - четырех работах и не мешали государству делать из наших детей уродов ? Смотрите какая стройная картина, сначала пенсионеров растерли в порошок, теперь нас - трудоспособное население, а наши дети остаются открыты для любого воздействия, пока взрослые выживают как могут. Я уверен что наше государство нас ненавидит.....слишком уж все целенаправлено и напористо для просто тупых начальников.

[b]Oldfazer[/b], А вы не судите о чём не знаете. Хватает мне времни на общение с детьми. И на общение с мужем хватает. И дом содержать времени хватает. И работаю я не грузчиком, а имею свой бизнес. По этому за час зарабатываю больше, чем иной за месяц. Только пришло это ко мне не с неба. Вернее наверно с неба. Кто то там дал мне чуть больше трудолюбия, чем остальным, чуть больше таланта. И живём мы не в Германии, а здесь и сейчас. И ответственны перед своими детьми здесь и сейчас. Нет у нас времени на сотрясание воздуха. Надо реально оценивать ситуацию. Пока для того чтобы дать детям хорошее образование, нужны деньги и долго ещё будут нужны.

Если отбросить эмоции, то вообще-то у нас уже все школы и медучреждения так и работают. Минимум - бесплатно, остальное - за денежки. Есть хороший анекдот по этому поводу... Негр лежит под пальмой и жует банан, пришли "бизнесмены": "Что это вы тут лежите, ничего не делаете? Вон через дорогу стоит наш прекрасный завод - идите учитесь и начинайте работать". Негр: "А зачем?". - Ну так вы станете грамотным! - А зачем? - Чтобы хорошо работать! - А зачем? - Чтобы можно было много зарабатывать! - А зачем? - Чтобы накупить бананов и лежать под пальмой, ничего не делая....

[b]nsem[/b], [quote]Если отбросить эмоции, то вообще-то у нас уже все школы и медучреждения так и работают. Минимум - бесплатно, остальное - за денежки. [/quote] В Питере местный депутат и не скрывает того что этим законом легализуется платная медицина и образование. А чиновникам этот закон и не нужен ибо их дети все поголовно учатся в частных, то есть платных школах. Сейчас еще можно добиться оказания бесплатной услуги, если она входит в список страховой компании. И какой процент людей что то делает? понятно что минимальный, потому что когда прихватило, никто не будет добиваться правды, все пойдут с деньгами в кассу.... Почему то исправлять это наши власти не хотят, им проще легализовать то, что сейчас по факту творится в поликлиниках и школах....

[b]Гость ( 89.204.*.* ) [/b], знаете в чем парадокс? В том что вы,человек который работает сам на себя, который платит налоги и как физ.лицо и как юр.лицо воспринимаете реформу новую как раб, которого на плантациях управляющий лупасит. Какой еще закон нужно принять чтобы вы сказали "Хватит!" Может чтобы НДФЛ повысили до 50%? А что работайте больше чтоб вам на все хватало. Вы посмотрите хоть одно заседание Госдумы по телевизору, последние поправки о том что за рулем вообще пить нельзя ни грамма приняли практически единогласно 449 человек проголосовали, а в зале фактически находилось 88. *zlob* Я не удивлюсь если и с реформой образования такая же ситуация была.

Вы знаете, можно до бесконечности обсуждать этот вопрос. У каждого своя правда, и своя жизненная ситуация. Я, год назад, обратилась в кардиоцентр. Мне потребовалась высокотехнологичная операция на сердце. Мне её сделали по полису ОМС. Я заплатила за отдельную палату. Но ведь если бы денег на палату не было, лежала бы в общей. Главное сердце прооперировали. И так во всём. и с образованием в том числе. Сёйчас младшая дочь заканчивает 4 класс. Хороший педагог, хорошая умная программа, отличные знания по математике. Я хотела бы что бы она занималась математикой дополнительно. Не репетиторство, а какая нибудь школа юного математика. Что бы интерес к прдмету не угас. Разместила объявление. Ни одного предложения. Что плохого в том, если школа будет предоставлять такого рода услугу платно. Кому от этого плохо. Ребёнок с гуманитарным складом ума может надеятся на такие же занятия по языку. А обязательный компонент как давали в школах бесплатно так и будут давать. Главное, что бы дети учились.

не знаю с чего взяли что неграмотными управлять легче, не легче, а скорее наоборот. Уже ушли времена кирки и молотка, везде автоматы, компьютеры, роботы и как неграмотный товарищ будет со всем этим управляться? Да и революции начинались не от хорошей жизни. К войне какой-нибудь идем?

[b]oktavia[/b], Раб действительно работает за еду и делает это бездумно, боясь физического наказания. Люди, которые привыкли сами отвечать по своим обязательствам, в том числе и я, смотрят на жизнь реалистично. Да мне наплевать, сколько депутатов заседает в государственной думе. Это вопрос отдельного поста. Кого выбрали - те и заседают. Или как ещё говорят:" Каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает". Я решаю вопросы здесь и сейчас. У меня нет времени ввязываться в рассуждения кто кому должен. Я просто работаю и живу для своей семьи.