[b]Людмила_Ю[/b], вот просто интересуюсь,что за работа такая с хорошим заработком на дому?я для себя спрашиваю,потому что искала и не нашла ничего подходящего.

баниточка, хорошая работа -это работа юристом. Подготовил иск, представил интересы в суде и деньги имеешь. времени много не занимает.

ну вот меня что и удивляет.рубахи рвут на себе некоторые,кричат "я сама дитя поднимаю",а потом оказывается там и бабушки сидят с детьми и так деньгами помогают, и жилплощадь есть, и профессия по которой можно дома работать,еще и декретные с работы неплохие наверняка...[b]Людмила_Ю[/b], это не в обиду вам,а просто наблюдение. в голову просто люди никак не возьмут,что ситуации ВСЯКИЕ бывают.бывает нет родителей,к которым можно на шею на пару лет приземлиться... это я к тому,что нельзя все же так категорично тут писать типа Бог дал дитя,даст и на дитя...вижу я такую,которой "дал".по автобусам побирается с крохой годовалой,а потом они в переходе хотдог с чернышевской сосиской едят...сердце сжимается, глядя на такое.и видно девушка такая нормальная,приятная.я ни в коем случае не осуждаю ее за то что она родила.нет конечно.просто если кто-то готов вот такое на себя взвалить и ребенка своего обречь тоже,ну значит так и надо.я б ,допустим, на месте той девушки,лучше б аборт сделала(на раннем конечно сроке.)ну не стала б я ребенка на скитания обрекать,слоняться по вокзалам. хотите,судите,но я считаю,что мы в ответе за тех,кого родили...впрочем как и за тех,кого не родили,тоже в ответе...

[b]баниточка[/b], по вашему всем кто скитается, бедно живет лучше было умереть???*zlob*

[b]баниточка[/b], *plus**plus**plus* [b]rizhaya_2005[/b], ну если их такая жизнь устраивает-то пусть скитаются.А детей на такую жизнь обрекать-тоже не дело!

[b]Matsony*plus*[/b] Леда, а у вас дети-то есть???Как-то вы так легко говорите про аборт. кого стоит обрекать на эту жизнь, кого нет!!!! Вот представьте на секундочку, если у вашей мамы стоял бы выбор:трудная ситуация, денег мало, а сделаю как я аборт, чтоб дите не мучалось!!!!!!!!! Дак может и вас бы не было.......Если жизнь зародилась, то ее надо дать ребенку, аборт-это грех, это убийство, пусть всех раздражает эта формулировка, мне все равно!

[quote]это я к тому,что нельзя все же так категорично тут писать типа Бог дал дитя,даст и на дитя...вижу я такую,которой "дал".по автобусам побирается с крохой годовалой,а потом они в переходе хотдог с чернышевской сосиской едят...[/quote] "Бог дал ребенка, даст и на ребенка". Да, я всегда так говорю, и считаю, что это правильно. Никто не говорит, что это положение хорошее, но оно ВРЕМЕННОЕ. Вот увидите, у девушки все наладится, а ребенок ДАЖЕ И ПОМНИТЬ не будет, что что-то было не так... А потом мама как семейную легенду будет рассказывать, как тяжело было, но выстояли. Куча примеров. Мужу рассказывал соседский друг, семья: мать, отец, 2 детей. Несколько лет (еще в советские времена) жили в отремонтированном ШКОЛЬНОМ ТУАЛЕТЕ. 8-DПотом еще по где-то по общагам.*zlob* Родителям дом в поселке потом дали. Но ничего, друг в милиции работает, майор, уже своя семья и квартира. Сестра колледж заканчила, работает. У мужа семья тоже скиталась по всякому временному жилью. Родители - простые роботяги. Дом получили, когда мужу было 12 лет. Ну и что, 4 детей. Старшая сестра отличница, красный диплом меда. Педиатр высшей квалификации, своих 3 детей. Муж - кандидат физм-мат наук. У нас трое деток. Еще две сестры помладше работают. У одной уже ребенок. А если по вашему, то им рожать вообще нельзя было - бы, НИЩЕТА. Или рожать на пенсии, по 1 нездоровому ребенку. Да и у нас ситуация такая БЫЛА..... ТОЛЬКО ТРЕТИЙ ребенок появился в своей квартире. А коляски ни одной не было НОВОЙ, только б/у. Ну и ничего, все нормально:)

[b]Леда[/b],[b]баниточка[/b] ага, а обрекать ребенка на смерть куда как гуманнее. Логика корявая, уж извините

[quote]Леда, а у вас дети-то есть???[/quote] И сколько? (Я то думаю что не больше одного) И вообще, к мнению о том, что нельзя "плодить нищету" прислушаюсь, если тут выскажется кто-нибудь из многодетной семьи и скажет "Блин, родители, ну зачем вы меня рожали, лучше бы аборт сделали, не нужна мне такая жизнь":,( Вот тогда может и поверю. А так, примеры жизненные показывают обратное, людям хочется жить и все тут.:) И живется, кстати, неплохо:-D

[b]Леда[/b], [b]баниточка[/b], если исходить из вашей позиции, то в послевоенные сороковые (а так же пятидесятые) годы всем забеременевшим женщинам надо было делать аборты. Уж такая нищета была, которая сегодняшней в подмётки не годится! А про военные 41-45 годы я вообще молчу. Однако, детей тогда рожали, и не как сейчас 1-2, а семьи были большие. Счастье ребёнка, поверьте, зависит не от материальных бдаг родителей, а от родительской [b]ЛЮБВИ[/b]!... Есть такие семьи, где деньги - не проблема хлеба насущного, но ребёнок заброшен, он никому не интересен со своим детским миром, и что в итоге?... А даже если и не заброшен. Знаю много состоятельных семей, где дети - наркоманы. А ситуации, когда сегодня ты - здоров, богат и счастлив, а завтра болен, разорён?.. Есть знакомые, глава семейства был владельцем страховой компании, живут в Москве, родили пять детей, понятно, что денег - куча, старший сын в престижном заграничном универе. И вот разорилась компания, так уж получилось. Стали проживать квартиры, дома в Сочи и т.д. Привыкли ведь жить безбедно. Теперь деньги кончаются, детей растить надо. Работать не привыкли (имеется ввиду работу простых смертных).Осталась одна квартира и машина. Во всём экономия. Отец семейства в постоянной депрессии. Как они будут жить дальше - неизвестно. Может, надо было, прежде чем детей рожать, к гадалке сходить, чтобы узнать, а что там впереди ждёт?... Или вообще больше одного ребёнка рожать нельзя?... Кто его знает, как оно в жизни обернётся! А вдруг мировая революция или природные катаклизмы (что не так и фантастично)! Не правильно это всё, про "нищету плодить". Аборт - [b]убийство[/b]. На любом сроке. И нет оправдания этому и "сложившихся обстоятельств". И ответ придётся дать за этот поступок в этой или той жизни.

Elikonida*plus**plus**plus**plus*

[b]Elikonida[/b], *plus* А вот пример настоящего правильного отношения к ребенку, даже тогда, когда он находится в пузике: [url]http://www.123ks.ru/personal/personal_19.html[/url] Дали неизлечимо больному ребенку хоть чуть-чуть жизни! Вот это настоящий героизм

[b]Natalka2010[/b], это и правда светлая и грустная история... И настоящий, правильный Поступок. К сожалению, чаще бывает наоборот... Аборты по мед показаниям.... И никто не задумывается о том, что надо иначе... Тем более врачи не рассматривают другого выхода. Но ведь Бог зачем-то даёт таким человечкам зародиться. Кому-то даёт такой крест. Но только единицы его принимают.

[b]Elikonida[/b], нельзя сравнивать послевоенныое время и нынешнее!Это все равно что сравнить две разные планеты!Тогда было совсем другое государство!Другие ценности!Материальное во главу угла никто не ставил(равно как и духовное,хотя оно было конечно)!Детей было не во что одеть?Да и ладно!Ходили в заолатанных штанах и калошах-и нормально,никто на это и внимания не обращал!Сейчас попробуй так выйди во двор!Даже просто на прогулку!...Вы сами-то подумайте-КАКОЕ сравнение вы привели! Да,я считаю ребенка на нищету обрекать никак нельзя!

[b]Леда[/b], вы как будто не слышите... :-( А вы ставите материальное во главу угла? И какие у вас лично ценности?.. У большинства - хлеба и зрелищь. Секс и удовольствия. Никакой духовности (не то, что раньше!). Всё перевёрнуто с ног на голову - семейные устои, традиции. То, что раньше считалось стыдом, стало нормой. Это значит, надо " прогибаться под изменчивый мир" ?.. И что такое - [b]нищета[/b]? Где критерий? То, как живёт моя семья - нищета по сравнению с каким-нибудь состоятельным человеком, бизнесменом. Но по сравнению с кем-то, моя семья обеспеченная. Люди во все времена жили по-разному. Ценности менялись, да. Но ценности эти - материальные, а моральные всегда остаются неизменными. Одна из ценностей - это человеческая жизнь, жизнь крошечного, беззащитного ребёнка. [quote],я считаю ребенка на нищету обрекать никак нельзя![/quote] Как уже писали в этой теме, это оправданно при планировании, но никак не относится к уже зачатому ребёнку. А ещё, мне так кажется, что вы пытаетесь убедить прежде всего себя. У каждого есть свои скелеты...

[b]Elikonida[/b], мне СЕБЯ то зачем в чем-то убеждать?Я в своих мыслях уверена. В моем понимании нищета-это когда за квартиру платить нечем(а это-самое главное в наше время-иметь крышу над головой),когда ребенку не можешь купить самое необходимое из одежды,нет денег на игрушки по возрасту,нет денег на оплату дополнительных занятий,потому что качество занятий в детских садах я знаю какое.Себе тоже надо покупать нормальную одежду-не раз в год одни брюки и пару кофточек,а нормально одеваться...Заметьте ,я не говорю про наличие машины,про отдых(даже в санатории),про развлечения ,хотя тоже развлечения важны.

Леда, баниточка поддерживаю*plus*

[b]Леда[/b], а что делать, если всё это есть - квартира, машина, деньги (и прочее) вдруг по каким-то причинам это всё испаряется, всё благосостояние, и ты одна на этом свете, с детьми и ещё на 6м месяце бберемености.. Убить ребёнка?.. Не дать ему никакого шанса? А что делать со своей душой?. Как жить?.. Ну ладно, если до гробовой доски так и будешь горя мыкать (хоя так не бывает в жизни, всегда есть светлые полосы, не только чёрные), а если всё наладится, КАК жить с таким грузом на совести и душе, с убийством собственного ребёнка? с такой чудовищной виной, что не потерпела, поддалась эгоизму (да-да, жалость к ребёнку, якобы он бедный, в нищете жить будет - это жалость на самом деле к себе, что ребёнок помешает жить в привычном комфорте!), как?... Думать, что вот сейчас ему было бы столько.... и я дарила бы ему свою любовь так же, как дарю другим детям... а у меня не хватило этой [b]Любви[/b]!..

[b]Elikonida[/b], нет, Леда вас не слышит8-/ мне кажется, что все что вами Леда написано - яркий пример дегенерации нашего общества - главное больше брючек и кофточек:bravo: а жизнь нерожденного малыша не в счет:bravo: [b]баниточка[/b], а вы не пробовали предложить этой девушке с годовалой дочерью помощь? тем более если вы их часто видете... она могла бы состоять хотя бы в том, что вы могли бы на бумажке написать адрес центра Мария, а также фамилию и имя его директора (это все есть на детках) - и там уже этой девушке и ее дочери оказали бы существенную помощь*zlob* но зачем? ведь можно посмотреть на все это, пожать плечами и конечно подумать только про одно единственно верное: надо было аборт ей делать! Но ситуации бывают разные, возможно когда она была беременна она ни в чем не нуждалась. Вам же не известна ее история, а вы сразу: плодить нищету! Мне в жизни тоже давелось помочь одной такой девушке, только нее был сын и было ему тогда 2 с небольшим года. Раз с мужем поднявшись на наш этаж (мы живем на последнем) увидели девушку с ребенком, я не обратила внимания, подумала может ждет кого из соседей. На следующий день тоже стоит. На четвертый день я ее спросила кого она ждет, она сказала, что никого они здесь с сыном ночуют, так как муж выгнал их из дома :-@ я спросила почему она в Марию не обратится, а она о ней даже не знала, думала что это детский приют так называется и что мамам в трудном положении оказавшимся там не помогают, и вообще у нас в Тюмени не помогают. Я пригласила ее к нам, в нете нашли адрес... До сих пор с ней дружим. Сейчас у них все наладилось. Но если исходить из вашей логики, то этой девушке надо было когда она выходила замуж и беременела продумать сразу такой вариант, что любимый супруг может ее из дома выгнать и сделать аборт. А ведь таких исорий очень много - зайдите в раздел Семья. Или следуя вашей логике, то этого малыша тоже надо убить, а то зачем нищету плодить-то? я разницы между малышом в пузике мамы и уже рожденным не вижу!!!

[b]Elikonida[/b], вы совершенно другой случай приводите в пример! Дегенерация общества...в моем лице...ух,как сказала [b]Лю-лю[/b], !!! Я думаю,что вы не правы,если по мне сделали такой вот вывод...Моральные устои и принципы у меня есть и они совсем не низкие.Просто по ситуации-если ни фига ничего дать не можешь,но забеременела-тут и думать нечего,и надеяться не надо на кого-то что помогут! Опять же-мое личное мнение-если бы я была в тяжелой жизненной ситуации и вот так получилось бы-я рожать не стала бы...Да,мучилась бы потом,плакала,страдала...Но все это было бы на моей совести.А насчет того,что Вот ходили,побирались и выжили-да упаси Господь легенду такую передавать из поколения в поколение...Мне б такое передали-от стыда умерла бы...