[b]Полынь-я[/b], у нас пока был медотвод,мы ходили с ним 2 месяца (раз в месяц у педиатра брали).сейчас снова дали на месяц - не знаю,как будет. А вообще говорят,что рентген, мол, есть - делайте.или вот сейчас про квантиферон могут сказать,раз официально его разрешили.

В письме из департамента написано: "...туберкулинодиагностика проводится вакцинированным против туберкулеза детям ...". У моего младшего нет БЦЖ, т.е. мы не подпадаем под эту диагностику или как? [b]Aнна[/b], вы вагон информации перелопатили, что думаете по этому поводу. Я вот не понимаю, если БЖЦ нет у ребенка, Манту вообще имеет смысл ему ставить? Что она покажет в этом случае?

[quote=kiy2007]Кто делал квантифероновый тест, были ли у кого положительные результаты? А то наши врачи говорят что их много или это такая же информация, что и про эпидемию туберкулеза у нас))))))[/quote] Он может дать ложно положительный результат если, привит БЦЖ.

[quote=MiLeN]В письме из департамента написано: "...туберкулинодиагностика проводится вакцинированным против туберкулеза детям ...". У моего младшего нет БЦЖ, т.е. мы не подпадаем под эту диагностику или как? [b]Aнна[/b], вы вагон информации перелопатили, что думаете по этому поводу. Я вот не понимаю, если БЖЦ нет у ребенка, Манту вообще имеет смысл ему ставить? Что она покажет в этом случае?[/quote] на сколько мне известно. по новому санпину 5.7 попадают все дети, подростки до 18л под туберкулёзную диагностику манту,диаскинтест.а детям которым БЦЖ не делали 2раза в год*zlob**zlob**zlob**. покажет да всё, что угодно....

[quote=MiLeN]Манту вообще имеет смысл ему ставить? Что она покажет в этом случае?[/quote] ну вообще если рассуждать здраво, то не имеет смысла, только диаскин в таком случае надо ставить

[quote=Manana][quote=MiLeN]Манту вообще имеет смысл ему ставить? Что она покажет в этом случае?[/quote] ну вообще если рассуждать здраво, то не имеет смысла, только диаскин в таком случае надо ставить[/quote] Диаскинтест или манту? Категория: Прививки http://ru102.ru/privivki/74-diaskintest-ili-mantu В настоящее время многие родители задаются вопросом целесообразности и безопасности проведения ребенку реакции манту и ищут альтернативные методы диагностики туберкулеза. Одной из таких альтернатив врачи предлагают диаскинтест, говоря о том, что от него минимальное число осложнений и что он не содержит тех вредных компонентов, которые есть в пробе манту. Итак, МАНТУ или ДИАСКИНТЕСТ? МАНТУ Приказ МЗ РФ № 109 от 23.03.2003 г.: "Аллерген туберкулезный очищенный жидкий (очищенный туберкулин в стандартном разведении) - готовые к употреблению растворы туберкулина. Препарат представляет собой раствор очищенного туберкулина в фосфатном буфере с твином-80 в качестве стабилизатора и фенолом в качестве консерванта, бесцветная прозрачная жидкость. Препарат выпускают в ампулах в виде раствора, содержащего 2 ТЕ ППД-Л в 0,1 мл. Возможен выпуск 5 ТЕ, 10 ТЕ в 0,1 мл и других дозировок препарата. Срок годности - 1 год. Выпуск готовых к употреблению разведений ППД-Л (модификация Линниковой) позволяет использовать в стране для массовой туберкулинодиагностики стандартный по активности препарат и избежать ошибок при разведении туберкулина на местах его применения". Состав пробы манту (Аллерген туберкулёзный очищенный): Одна доза (0,1 мл) препарата содержит: активное вещество - аллерген туберкулопротеин - 2 ТЕ (туберкулиновые единицы); вспомогательные вещества -полисорбат - 80 (стабилизатор) - 5 мкг, фенол (консервант) - 275 мкг, натрия гидрофосфата додекагидрат - 783 мкг, калия дигидрофосфат - 63 мкг, натрия хлорид - 457 мкг, вода для инъекций-до 0,1 мл. (http://formed-volga.ru/index.php?p=vaccine/allergen_tuberkulezniy_ua). Фенол - высокотоксичное вещество, получаемое из каменноугольного дегтя. Он способен вызывать шок, слабость, конвульсии, поражение почек, сердечную недостаточность, смерть. Фенол входит в состав раствора для пробы Манту, которая ежегодно делается российским детям. Фенол является известным протоплазматическим ядом, он токсичен для всех без исключения клеток организма. Он подавляет фагоцитоз и, соответственно, первичный иммунный ответ. Таким обра­зом, вакцины, содержащие фенол, на самом деле не усилива­ют, а ослабляют иммунитет, причем самое важное его звено - клеточное. Вакцины, с одной стороны, «вбрасывают» в организм патогены, а с другой — своими токсическими состав­ляющими лишают его возможности против них обороняться. Исследования, которые могли бы продемонстрировать безопас­ность введения фенола, возможности его накопления в детском организме и последствий этого, никогда не проводились. Александр Коток «Прививки в вопросах и ответах для думающих родителей», http://www.homeobooks.ru/books.php?id=308). Фенол — один из промышленных загрязнителей. Фенол довольно токсичен для животных и человека. Фенол губителен для многих микроорганизмов, поэтому промышленные сточные воды с высоким содержанием фенола плохо поддаются биологической очистке. Фенол ядовит. Вызывает нарушение функций нервной системы. Пыль, пары и раствор фенола раздражают слизистые оболочки глаз, дыхательных путей, кожу. Предельно допустимые концентрации (ПДК) фенола: в воздухе рабочей зоны 1 мг/м³, в атмосферном воздухе населённых мест 0,003 мг/м³, в воде водных объектов хозяйственно-питьевого и культурно-бытового водопользования 0,001 мг/л. Проведем небольшие расчеты. В системе СИ 1 микрограмм (мкг) является единицей массы, равной 1/1000 доле миллиграмма. Посмотрим еще раз на состав пробы манту: фенол - 275 мкг/0,1 мл (1 доза), что равносильно 0,275 мг в 0,1 мл. Укрупним наши расчеты до единиц измерения ПДК. 1 л = 1 дм³ = 0,001 м³ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E8%F2%F0), получим 0,275мг/0,0001м³ или 2750г/м³ или 2,75 кг/м³. А теперь еще раз внимательно посмотрим на ПДК фенола... (Манту здесь, конечно, ни при чем... Это все "страшная" наука - математика!!!). Попадая в организм, фенол очень быстро всасывается даже через неповрежденные участки кожи и уже через несколько минут начинает воздействовать на ткани головного мозга. Сначала возникает кратковременное возбуждение, а потом и паралич дыхательного центра. Даже при воздействии минимальных доз фенола наблюдается чихание, кашель, головная боль, головокружение, бледность, тошнота, упадок сил. Тяжелые случаи отравления характеризуются бессознательным состоянием, синюшностью, затруднением дыхания, нечувствительностью роговицы, скорым, едва ощутимым пульсом, холодным потом, нередко судорогами. Зачастую фенол является причиной онкозаболеваний. (Википедия. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E5%ED%EE%EB). Твин 80 (полисорбат 80) Полисорбат-80/Polysorbate-80 Химическое наименование: glycol, tween 80, polyoxy-ethylene (20) sorbitan monooleate Описание: Поверхностно-активное вещество TWEEN-80 – это полиоксиэтилен(20) сорбитанмоноалеат с молярной массой 1226 г/моль. В структуру его молекулы, так же как и в молекулу НПАВ TWEEN-20, входит шестичленное кольцо, к которому присоединены две полярные цепочки (C2Н4О)n и (C2Н4О)m, где n+m=20. В состав молекулы НПАВ TWEEN-80 входит также неполярный углеводородный радикал, однако, в отличие от молекулы TWEEN-20, он содержит 11 атомов углерода. Входит в состав некоторых продуктов (E433). Относится к группе "Стабилизаторы, загустители и эмульгаторы". Это вещества, которые служат для сохранения заданной консистенции. Могут, например, повышать вязкость или создавать однородную смесь из несмешиваемых элементов (воды и масла). Опасен для здоровья. (http://www.shopingator.ru/book/export/html/730). Согласно Matterial Safety Data Sheet для Твин-80 (это, скажем так, американский официальный документ по технике безопасности по работе с данным хим. веществом) http://www.anatrace.com/MSDS/apt080.pdf в разделе "Хронические эффекты" сказано - "возможно канцероген, токсикологические свойства не были тщательно изучены". Полисорбат 80 обладает собственной фармакологической активностью, которая проявляется при экспериментальном парентеральной введении. Это – «эстрогеноподобный» эффект (повышает активность эстрогена - женского полового гормона). Отдаленные последствия влияния этого химического соединения не изучены. «Предшествующие исследования Гайдовой и соавторов показывают, что полисорбат-80 (также известный как «Твин-80»), вводившийся внутрибрюшинными инъекциями новорождённым самкам крыс на 4-7 день после рождения, вызывал эстрогенные эффекты, включая раннее открытие влагалища, удлинение эструса (течка-прим. наше) и постоянный эструс. Некоторые из этих эффектов наблюдались много недель спустя после того, как использование полисорбата-80 было прекращено» (Гайдова и соавт. «Отсроченные эффекты использования «Твин-80» в неонатальном периоде на репродуктивные органы самок крыс», Food Chem Toxicol 31(3):183-90 (1993) Institute of Preventive and Clinical Medicine, Limbova, Bratislava)». Таким образом, Проба Манту (туберкулиновая проба) вполне может занять первое место в списке наиболее бессмысленных и опасных по своим непредсказуемым результатам исследований. Во-первых, в состав раствора для этой пробы входит фенол — известный протоплазматический яд, исследования последствий ежегодного применения которого у детей никогда не проводились. Во-вторых, кроме фенола, в составе раствора имеется стабилизатор — моноолеат полиоксиэтиленсорбита, он же Твин-80. О нем известно, что он обладает выраженной эстрогенной активностью. Проба Манту предназначена для определения инфицированности микобактериями. Однако у большинства эта инфицированность имеется после прививки БЦЖ, то есть почти что с рождения, или же она приобретается позднее, после контакта с окружающими нас микобактериями. На величину папулы, образующейся после проведенной пробы, по размеру которой гадают об инфицированности, влияет огромное количество не поддающихся учету факторов. Более того — ревакцинации БЦЖ делают пробу практически невозможной для однозначной интерпретации. Сами фтизиатры пишут, что проба Манту в самом лучшем случае малоинформативна: «.. .Большинство сомнительных и положительных реакций на туберкулин в школьном возрасте обусловлено поствакцинальной аллергией; в этих условиях невозможно судить об уровне инфицированности декретированных контингентов... Многократные ревакцинации БЦЖ затрудняют или делают невозможным установление первичного инфицирования туберкулезом из-за поствакцинальной аллергии перед заражением... Ошибки при определении этиологии чувствительности к туберкулину приводят к тому, что 44% детей и подростков необоснованно состоят на учете в противотуберкулезных диспансерах и получают химиопрофилактику». Традиционная «туберкулезная настороженность» приведет к тому, что совершенно здорового ребенка, размер папулы которого не понравится школьному врачу, отправят в туберкулезный диспансер, где его подвергнут облучению и, возможно, начнут «профилактическое лечение» препаратами с большим количеством побочных эффектов, превращая в хронически больного. Имеются наблюдения, что проба Манту может приводить к такой болезни крови, как идиопатическая тромбоцитопеническая пурпура. Своевременно оформленный отказ от пробы Манту (http://ru102.ru/obraztsy-dokumentov/56-zayavlenie-otkaz-ot-mantu-i-flyuorografii) поможет предотвратить все эти неприятности. Теперь разберем ДИАСКИНТЕСТ. Посмотрим официальную инструкцию диаскинтеста (http://generiumzao.ru/dias_instruction/). Так ли он хорош и безвреден? Инструкция по применению ДИАСКИНТЕСТ® Аллерген туберкулезный рекомбинантный в стандартном разведении, раствор для внутрикожного введения. ДИАСКИНТЕСТ® Аллерген туберкулезный рекомбинантный в стандартном разведении представляет собой рекомбинантный белок, продуцируемый генетически модифицированной культурой Escherichia coli BL21(DE3)/pCFP-ESAT, разведенный в стерильном изотоническом фосфатном буферном растворе, с консервантом (фенол). Содержит два антигена, присутствующие в вирулентных штаммах микобактерий туберкулеза и отсутствующие в вакцинном штамме БЦЖ. Регистрационный номер: ЛСР–006435/08 от 11.08.2008г. Состав: одна доза (0,1 мл) препарата содержит: рекомбинантный белок CFP10-ESAT6 - 0,2 мкг, натрий фосфорнокислый двузамещенный 2-водный, натрия хлорид, калий фосфорнокислый однозамещенный, полисорбат 80, фенол (0,25мг), вода для инъекций – до 0,1 мл. Описание: Бесцветная прозрачная жидкость. Фармакологическая группа: МИБП – аллерген. Код АТХ. VO1AA20 Теперь по порядку: 1. ГМО (генно-модифицированный организм). В диаскинтесте это Escherichia coli BL21(DE3)/pCFP-ESAT. Некоторые ученые высказывают опасения, что ГМО могут представлять опасность для здоровья людей, в связи с тем, что они, возможно: увеличивают риск возникновения пищевых аллергий и отравлений; способны вызывать мутации; способствуют образованию опухолей; вызывают невосприимчивость к антибиотикам. Существует определенная вероятность, что чужеродная ДНК способна накапливаться в организме человека, а также попадать в ядра клеток эмбрионов, что может привести к врожденным уродствам и даже гибели плода. В группу риска попадают дети до 4-х лет, т. к. они меньше всего защищены от воздействия чужеродных генов (http://www.dietolog.org/gmo/human-health-danger/). 2. Полисорбат 80 (он же Твин 80). см описание в характеристиках Манту. В итоге мы получили тот же самый состав, что и реакция Манту, НО дополненный ГМО. Есть поговорка, когда "из двух зол выбирают меньшее"... Лично я, как заботливый родитель, отказываюсь от введения моему ребенку этой "адской смеси" в виде манту и диаскинтеста, а ВЫ? (отказ от манту и т.п. - в разделе "Образцы документов" http://ru102.ru/obraztsy-dokumentov).

[quote=Manana][quote=MiLeN]Манту вообще имеет смысл ему ставить? Что она покажет в этом случае?[/quote] ну вообще если рассуждать здраво, то не имеет смысла, только диаскин в таком случае надо ставить[/quote] Я Правда не понимаю о каком диаскинтесте может вообще идти речь!!! Хотя это решать каждому самому.;) это та-же манту только с ГМО.

[quote=Aнна][quote=kiy2007]Кто делал квантифероновый тест, были ли у кого положительные результаты? А то наши врачи говорят что их много или это такая же информация, что и про эпидемию туберкулеза у нас))))))[/quote] Он может дать ложно положительный результат если, привит БЦЖ.[/quote] Если бы квантифероновый тест давал ложно положительный результат, мы бы не стали платить такие деньги, уж тем более ехать сдавать в другой город (не одни мы такие катались, пока не открыли в Тюмени)! У теста есть преимущества, в отличии от крови методом ПЦР, вот это действительно ложно положительный результат Преимущества КВАНТИФЕРОНОВОГО ТЕСТА перед кожными тестами: -Не имеет противопоказаний и ограничений по времени проведения; -НЕ ДАЕТ ЛОЖНОПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ РЕЗУЛЬТАТОВ ПРИ ВАКЦИНАЦИИ БЦЖ; -Безопасность процедуры и отсутствие побочных реакций; -Интерпретация результатов этого теста менее субъективна, чем интерпретация результатов кожной туберкулиновой пробы; -Высокая специфичность и высокая чувствительность. И так как мой ребенок имеет предрасположенность к аллергии и манту всегда было ложноположительное, то квантифероновый тест нас реально спас....что касаемо положительных результатов, если ребенок болеет туберкулезом (не важно латентная или активная форма) то и тест будет положительный! просто многие мамы не могут принять положительный результат, потому что для нас естественно наши дети здоровы! а то что дети имеют свойство переболевать латентно туберкулезом без симптомов признать никто не хочет.......увы это так и никуда не деться, иммунитет ребенка способен справиться с этой болезнью, поэтому и протекает бессимптомно!

[b]Aнна[/b], у нас как раз таки и стоит БЦЖ((( Вот интересно, вообще есть ли смысл обследовать если ребенок болеет редко, закаленный, даже когда контактирует с детьми больными редко заболевает и то в легкой форме, т.е. иммунитет справляется, может такой ребенок заболеть скрытой формой туберкулеза? Года 2 назад с знакомой разговаривала, она в туб.диспансере работала, речь об этом зашла, так она говорила, что люди там лежат разные, в том числе врачи контактники, но как она говорит заболевают многие, когда иммунитет слабый (в основном стрессы, недосыпание и т.д.).Интересно конечно было бы мнение врача по поводу этого всего послушать, который не за выполнение плана, а за здравый смысл

[b]kiy2007[/b], Дети которые переносят эту инфекцию им второй раз БЦЖ не ставят, у кого отрицательные результаты МАНТУ и ДИАСКИН, значит они не болели и потом повторно прививают против туберкулеза прививкой БЦЖ Просто Манту она действительно ложно положительная и вызывает аллергическую реакцию, а ДИАСКИН он 100% точный! НО ДИАСКИН тест вводят внутрикожно и многие против этого, вот и сделали альтернативу коммерческие лаборатории как КВАНТИФЕРОНОВЫЙ ТЕСТ это забор крови из вены! Что касаемо латентной формы любой ребенок может заболеть, а подцепить да в том же магазине, Вы ведь не знаете кто там болеет, а кто нет....Думаете это просто так придумали Манту? Увы и ах, нет....все из-за латентной формы туберкулеза!

[quote=bokserka][b]kiy2007[/b], Дети которые переносят эту инфекцию им второй раз БЦЖ не ставят, у кого отрицательные результаты МАНТУ и ДИАСКИН, значит они не болели и потом повторно прививают против туберкулеза прививкой БЦЖ Просто Манту она действительно ложно положительная и вызывает аллергическую реакцию, а ДИАСКИН он 100% точный! НО ДИАСКИН тест вводят внутрикожно и многие против этого, вот и сделали альтернативу коммерческие лаборатории как КВАНТИФЕРОНОВЫЙ ТЕСТ это забор крови из вены! Что касаемо латентной формы любой ребенок может заболеть, а подцепить да в том же магазине, Вы ведь не знаете кто там болеет, а кто нет....Думаете это просто так придумали Манту? Увы и ах, нет....все из-за латентной формы туберкулеза![/quote] Вы уверены, в том ,что Диаскин 100% точен?? :lol::lol::lol::lol::lol: https://www.youtube.com/watch?v=U9E4lItlGS8 И БЦЖ защищает от Туберкулёза :lol: Расскажите всё это тем Родителям у которых детки пострадали https://www.youtube.com/watch?v=WJVuDFai1Wg и это 1 история на миллион а сколько родителей просто не хотят не чего доказывать, а даже если захотят им рты закрывают https://youtu.be/fdVbUMC_v3M?list=PLyhEEDJvJ-FM7v-G0PjAf1zSLeWoZNRxf https://www.youtube.com/watch?v=fdVbUMC_v3M&index=29&list=PLyhEEDJvJ-FM7v-G0PjAf1zSLeWoZNRxf

[b]Aнна[/b], уверена, только у него противопоказаний и побочек куча! Что касаемо БЦЖ спорить не буду, мало что вообще о нем знаю....но повторно детям ставят с отрицательной реакцией на протяжении всего времени! И ЕЩЕ.....ВАС НИКТО НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ ИДТИ И СТАВИТЬ, ЕСТЬ ДРУГИЕ ВАРИАНТЫ.....Я ВОТ НЕ СТАВЛЮ СВОЕМУ РЕБЕНКУ, ПРОСТО В ТОМ ГОДУ СЪЕЗДИЛИ И СДАЛИ В ЕКБ КВАНТИК, А СЕЙЧАС В ТЮМЕНИ! И ОТСТАЛИ ОТ НАС ВСЕ......

[quote=bokserka][b]Aнна[/b], уверена, только у него противопоказаний и побочек куча! [/quote] всё это из серии Одна Бабка сказала: Почему же у нас тогда столько больных туберкулёзом, если все мы привиты? Когда начинают говорить, что у нас по детям опасная ситуация Вот почему они не учитывают аллергию *zlob* и вообще есть такая статистика или им проще написать диагноз и начать пичкать детей (отравой).. А это я пишу не просто так я Лично знакома с такой девушкой у которой ребёнку показала манту положительный результат им назначили эту отраву (врачам ,чтобы снять с себя ответственность это удобно ) пейте детка.... потом они в туб диспансер как к себе домой ходили, с анализами.. Я Всё сказала ;)

Девочки, получается,что этот тест надо будет сдавать два раза в год ,если нет времени на борьбу с чиновниками ? Записались на завтра. 4550#_#

[b]Aнна[/b], ДА никто не учитывает что есть аллергия или нет, я поставила МАНТУ и жалела, потому что капец просто......только нашему ЗДРАВООХРАНЕНИЮ ФИОЛЕТОВО, положено значит положено.......вот и говорю СЛАВА БОГУ, ЧТО ПОЯВИЛСЯ КВАНТИФЕРОНОВЫЙ ТЕСТ! сдали кровь и забыли на год, до следующей сдачи! И простите, ВЫ НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОКАЖЕТЕ(((

[quote=bokserka][b]Aнна[/b], ДА никто не учитывает что есть аллергия или нет, я поставила МАНТУ и жалела, потому что капец просто......только нашему ЗДРАВООХРАНЕНИЮ ФИОЛЕТОВО, положено значит положено.......вот и говорю СЛАВА БОГУ, ЧТО ПОЯВИЛСЯ КВАНТИФЕРОНОВЫЙ ТЕСТ! сдали кровь и забыли на год, до следующей сдачи! И простите, ВЫ НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОКАЖЕТЕ((([/quote] Но ведь и ПЦР не чем не хуже этого теста!! только его не хотят принимать... хотя и его не могут заставить делать всё на добровольной основе должно быть :-;[

[b]bokserka[/b], давайте не будем писать в теме, где люди пытаются отстоять права своих детей про то, что мы ничего не докажем, да ещё и капсом. Так то девочки борются за права и Вашего ребёнка в том числе. Если сейчас согласиться со всей этой несправедливостью и беззаконностью, то дальше будет только хуже, уж поверьте.

[b]Janene[/b], А где кто борется??? на форуме детки??? просто высказывают свое мнение??? и делятся тем как и кто кому где отказал??? кстати на 100% уверенна, что люди в здравоохранении нас понимают, тоже наверняка не хотят ставить пробы своим детям, но это есть и будет! даже на сайте администрации выложили инфу, что это надо, а раз не хотите это, то хоть другое сделайте (квант или спот). Потому что с них так же спрашивают по полной программе, не за то что манту надо поставить и быстрее вакцину сплавить, а потому что за многие годы положено выявлять скрытые формы туберкулеза.....и пока придумали только так! Вы сами наверняка хотите, что бы дети ваши ходили в сад и школу со здоровыми детьми! а где теперь гарантия, что рядом с вашим или моим ребенком не придет ребенок с латентной формой??? который самое простое прошелся где-нибудь с мамой, а рядом дядя чихнул....и все.... Я противник манту, но биться против кого-то не вижу смысла! сдали тест, получили результат и ребенок спокойно ходит в садик! и никому ничего не кололи:)

[b]bokserka[/b], у вас один ребенок? А у меня трое. И я не собираюсь выкидывать такую кучу денег, чтобы кому-то что-то доказать. Пусть оплачивают за счет медстраха тогда этот тест, я пойду и сдам эту кровь без проблем. А за свой счет, извините. Вам надо, вы и оплачивайте (государство имею ввиду). Я не дочь и не жена миллионера. Найду лучшее применение своим средствам. Все остальные методы я не считаю безопасными для здоровья своих детей и имею полное право от них отказаться.

[b]Aнна[/b], к сожалению метод ПЦР может быть отрицательным даже при активном туберкулезе. Поясню, метод ПЦР от показывает ДНК микобактерии туб. а инфицированный ребенок микобактерией туб. (а именно ДНК) может не выделять их вообще! метод ИФА это антитела в крови, так вот КВАНТИФЕРОНОВЫЙ ТЕСТ это твердофазный ИФА, он не может быть ложноположительным ни при каких условиях!