rimma29, вам надо определиться, вы просто не хотите воевать, или вы верите, что ваш ребенок болен. Я в манту не верю, просто не готова идти против системы. Если у вас сомнения, то сделайте другие тесты.

Jelita
rimma29, каким образом с помощью линейки (а ведь так результат манту определяют) они определили,что в крови есть туберкулез?! Чо за бред они вам городят?пусть берут кровь на анализ и собственно в крови и ищут то,что им надо....брееед какой...

Как мне фтизиатр ответила что это и есть реакция на инфекцию . она есть в вашем ребенке если бы бы было все отрицательно инфекции значит нет а здесь есть у вас все положительно

Звирушка
rimma29, вам надо определиться, вы просто не хотите воевать, или вы верите, что ваш ребенок болен. Я в манту не верю, просто не готова идти против системы. Если у вас сомнения, то сделайте другие тесты.

воевать не умею к большому сожалению Но сильно верю что ребенок Здоров больше чем верю ЗНАЮ что здоров!!!! никаих сомнений.
и сдам этот квантифирон. тест .
лишь бы от нас отстали. Не желаем не хотим больше ездить по 4 раза в месяц в тубдиспансер просто устали измучили ребенка.
хотим жить спокойно и хотим чтоб из сада не исключили!
вот завтра идем на просмотр манту и диаскин теста. однозначно все у нас увеличено . Фтизиатр скажет лечитесь дальше либо новое лечение назначит( она так и сказала вчера если будет все положительно табл. пить будите)
ЧТО мне ответить?
просто взять и больше не ходить туда?
получается тогда мы не будем сняты с учета!!!???(((( и в садик не будет справки( Я прошу совета что завтра сделать СКАЗАть как поступить. На квантифирон. тест записаны на малагина через неделю (записалась)

rimma29

Jelita
rimma29, каким образом с помощью линейки (а ведь так результат манту определяют) они определили,что в крови есть туберкулез?! Чо за бред они вам городят?пусть берут кровь на анализ и собственно в крови и ищут то,что им надо....брееед какой...

Как мне фтизиатр ответила что это и есть реакция на инфекцию . она есть в вашем ребенке если бы бы было все отрицательно инфекции значит нет а здесь есть у вас все положительно

так естественно она есть вы же ее еще в роддоме туда впустили, как же ей не быть там. Вы сами логически поразмышляйте вас инфицируют а потом делают пробу и удивляются что вы носите эту инфекцию....

rimma29, ну и дура,значит,ваша врач.по ее мнению,я тубиком с 4 лет тогда болею.она про аллергию вообще слышала?требуйте сменить врача!идите к глав врачу,звоните в департамент здравоохранения. Как уже девочки писали,над вашим ребенком так и будут издеваться - им пофиг, они деньги осваивают из бюджета

девочки кто уже посещал тубдиспансер.? какой там адекватный ФТИЗИАТР? чтоб идти к заведующей и писать заявление от смене врача фтизиатра нужно указать кого я хочу!!! я пока незнаю какой там нормальный фтизиатр((((

Jelita
rimma29, ну и дура,значит,ваша врач.по ее мнению,я тубиком с 4 лет тогда болею.она про аллергию вообще слышала?требуйте сменить врача!идите к глав врачу,звоните в департамент здравоохранения. Как уже девочки писали,над вашим ребенком так и будут издеваться - им пофиг, они деньги осваивают из бюджета

ооххх мля растреляла бы ее .......
вообщем посмотрим что завтра скажет она и если что пойду к заведующей писать заявл. на смену врача(

rimma29, да, загоняли вас окончательно)) Судя по отзывам мамочек очень трудно найти адекватного фтизиатра)) и что толкает в медвузах выбирать именно эту специализацию?.... Ну, не отчаивайтесь, вот сдадите квантиферон, он в 5-6 раз точнее Манту и проч. , дальше видно будет))
Сегодня тоже общалась по теме нашей с одной мамашей, так она говорит, медик их из садика проговорилась, что мало того, что, видимо стимулируют материально за охват, так за отказников ещё и штрафы из зпл, и не маленькие)) Вот и бьются они за каждого ребенка..

Полное решение выигранного суда против СанПинов по туберкулёзу, а также пояснительная записка к решению.

‼ В марте 2015 г. Бутырская прокуратура г. Москвы подала заявление о нарушении права непривитого ребенка на образование.

Малолетнюю П. отстранили от посещения детского сада в связи с СП 3.1.2.3114-13 "Профилактика туберкулеза" п. 5.7. "Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания".
Мама девочки отказалась от проведения туберкулинодиагностики, признаков заболевания ребенка туберкулезом обнаружено не было, семья не является неблагополучной, контактов с больными туберкулезом не имела.

Однако администрация сада издала приказ о недопуске ребенка в сад без заключения фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом.

Прокуратура заявила о том, что нарушение права на образование ребенка незаконно, санитарно-эпидемиологические правила СП 3.1.2.3114-13 "Профилактика туберкулеза" не могут противоречить принципу добровольности противотуберкулезной помощи, и потребовала отменить приказ о недопуске.

03 июня 2015 Бутырский районный суд города Москвы вынес решение по делу №2-2459/15 по заявлению Бутырского межрайонного прокурора города Москвы, действующего в интересах несовершеннолетней ФИО об оспаривании приказа руководителя ГБОУ СОШ №??? города Москвы.
Согласно данному решению заявление Бутырского межрайонного прокурора города Москвы было удовлетворено, приказ директора ГБОУ СОШ №??? №1/до от 15.01.2015 «О временном отстранении от посещения образовательного учреждения воспитанника дошкольного отделения ГБОУ СОШ № ??? ФИО» признан незаконным и подлежащим отмене.
В данном решении суд в числе прочего основывался на положениях федерального закона от 17.09.1998 №157-ФЗ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней», который регламентирует проведение профилактических прививок, а не виды противотуберкулезной помощи (как проба Манту, осмотр врачом фтизиатром и пр.), которые не являются иммунопрофилактикой.

Однако полагаю, что суд в решении указывает на ФЗ от 17.09.1998 №157-ФЗ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней» не как на основание вынесения решения, а только для указания основания недопуска в образовательную организацию, которое осуществляется независимо от наличия или отсутствия информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство.

Эта возможность отказа в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения установлена частью 2 статьи 5 Федерального закона «Об иммунопрофилактике инфекционных заболеваний» и допустима только в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий.

Существенные доводы в своем решении суд основывает на пп.1 п.2 ст. 20 Федерального закона №323-ФЗ от 21.11.2011 года «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации», ст.7.2. и ст. 7.3 Федерального закона от 18.06.2001 года №77-ФЗ «О предупреждении распространении туберкулеза в РФ», а также иных нормативно-правовых актах, регламентирующих виды медицинских вмешательств, при которых требуется получение добровольного информированного согласия.
Также из данного решения суда ясно видно, что ограничение, предусмотренное абз. 2 п.5.7 Санитарно-эпидемиологических правил «Профилактика туберкулеза СП 3.1.2.3114-13», утвержденных Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 22.10.2013 №60 (далее – Правила) НЕ распространяется на всех детей и НЕ является основанием для недопуска ребенка в образовательное учреждение.

Раскрывая это понятие, поясню, что под туберкулинодиагностикой, согласно приложению № 4 к приказу Минздрава РФ от 21.03.2003 г. № 109, подразумевается диагностический тест для определения специфической сенсибилизации организма к микобактериям туберкулеза (МБТ), который проводится, в том числе, в целях ранней диагностики туберкулеза у детей и подростков и который, по смыслу ст. 1 Федерального закона от 18.06.2001 N 77-ФЗ "О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации" (далее – Закон от 18.06.2001 N 77-ФЗ), относится к разновидности противотуберкулезной помощи, т.к. направлен на выявление больных туберкулезом.
В соответствии со ст. 7 Закона от 18.06.2001 N 77-ФЗ противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до 14 лет оказывается с согласия их законных представителей, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 данного федерального закона и другими федеральными законами, к которым относится обязательное наблюдение больных туберкулезом и принудительная госпитализации больных активными формами туберкулеза по решению суда.

Мать несовершеннолетней ФИО отказалась от проведения туберкулинодиагностики. Считает такой отказ обоснованным, т.к. отказ осуществляется в рамках реализации родителями своих обязанностей заботиться о здоровье своих детей и защищать права и законные интересы детей (статьи 63, 64 Семейного кодекса РФ), а также в соответствии с правом на отказ от медицинского вмешательства, предусмотренного пп. 8 п. 5 ст. 19 Федерального закона от 21.11.2011 № 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации».
В связи с отсутствием согласия на проведение туберкулинодиагности, мероприятия, по смыслу раздела 5 правил СП 3.1.2.3114-13, направленные на организацию раннего выявления туберкулеза у детей, в отношении несовершеннолетней ФИО не проводились.

Абзацем 2 п. 5.7 правил СП 3.1.2.3114-13 установлено что, дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.

Из смысла данного пункта следует, что при отсутствии возможности проведения мероприятий, направленных на организацию раннего выявления туберкулеза у детей (проба Манту), проводятся мероприятия по выявлению больных туберкулезом в порядке, предусмотренном разделом 3 правил СП 3.1.2.3114-13, устанавливающем правила выявления больных туберкулезом.

В соответствии со ст. 8 Федерального закона от 18.06.2001 г. № 77-ФЗ «О предупреждении распространения туберкулеза в РФ», а также п. 5 ст. 2 и ст. 20 ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации», разновидностью оказания противотуберкулезной помощи наряду с туберкулинодиагностикой, которая также осуществляется при обязательном наличии информированного добровольного согласия, являются медицинские осмотры граждан врачами-фтизиатрами.
Таким образом, учитывая принцип добровольности получения противотуберкулезной помощи, при отсутствии доказанного контакта с туберкулезным больным, отсутствия признаков заболевания туберкулеза у несовершеннолетней ФИО., законные представители ФИО. вправе отказаться от туберкулинодиагностики, что не влечет ограничение прав ребенка на посещение образовательной организации.

Аналогичная позиция содержится в Решении Верховного суда по делу №АКПИ14-1454 от 17.02.2015, в котором указано, что положения пункта 5.7 Правил не нарушают права ребенка. А именно, Верховный суд РФ в указанном решении утверждает, что положения пункта 5.7 Правил не предусматривает медицинского вмешательства без информированного добровольного согласия гражданина или его законного представителя на такое вмешательство, закрепленного в статье 20 Федерального закона от 21.11.2011г. № 323 ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации».
На основании статьи 20 Федерального закона от 21.11.2011г. № 323 ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации», ст. 7 Закона от 18.06.2001 N 77-ФЗ «О предупреждении распространения туберкулеза в РФ» в отношении несовершеннолетней ФИО. ее законным представителем оформлен отказ от медицинского вмешательства в виде противотуберкулезной помощи, в т.ч. туберкулинодиагностики и осмотра фтизиатра.

В решении Верховного суда №АКПИ14-1454 от 17.02.2015 указано, что положение пункта 5.7 Правил также не устанавливает ограничений прав на образование.
Таким образом, приказ директора ГБОУ СОШ №??? №1/до от 15.01.2015 «О временном отстранении от посещения образовательного учреждения воспитанника дошкольного отделения ГБОУ СОШ №??? ФИО», устанавливающий ограничения прав на образование на основании абзаца пункта 5.7 Правил в условиях отказа законного представителя несовершеннолетней ФИО. от медицинского вмешательства в виде противотуберкулезной помощи, не соответствует действующему законодательству и сложившейся судебной практике Верховного суда.

На основании изложенного полагаю решение Бутырского районного суда города Москвы по делу №2-2459/15 от 03.06.2015 полностью законным и основанным на сложившейся судебной практике.

Aнна
О меня прокуратура обродовала

Я даже боюсь спросить ЧЕМ? ответ в студию

Kalliopa

Aнна
О меня прокуратура обродовала

Я даже боюсь спросить ЧЕМ? ответ в студию

тем .Что всё правомерно и в рамках закона то, что нас отстранили из садика

Aнна, было бы странно получить другой ответ если на их официальном сайте есть пояснения по этому вопросу. Они так и будут гнуть свою линию.

july99
Aнна, было бы странно получить другой ответ если на их официальном сайте есть пояснения по этому вопросу. Они так и будут гнуть свою линию.

Была надежда на то , то они примут во внимания ответы ген. прок.

Другого и не стоило ожидать. Это ж Тюмень. Государство в государстве
Это областная ответила ?

Kalliopa
Другого и не стоило ожидать. Это ж Тюмень. Государство в государстве
Это областная ответила ?

прок. Калининского Административного округа г. Тюмени Прокурор Д.Ф. Губский

девочки вы представляете у ребенка рука распухла так мама не горюй и такая папула я в жизни не видела. ребенок ревет больно . рукой не шевелит. это та рука где манту Походу это МЕГА реакция аллергическая . блин ненавижу врачей убила б. хоть сама иди учись на врача от незнаний позволила поставить эту дрянь манту. девочки что делать сидим вместе с ребенком дуем на эту опухоль мега огромную через чур красную. что дать ему . к врачу фтизиатру завтра только вечером у нее вечерний прием.Нервы на пределе. раньше не было такой дикой реакции на манту. ( тем более с предыдущей манту прошло 7 мес(((((

rimma29
девочки вы представляете у ребенка рука распухла так мама не горюй и такая папула я в жизни не видела. ребенок ревет больно . рукой не шевелит. это та рука где манту Походу это МЕГА реакция аллергическая . блин ненавижу врачей убила б. хоть сама иди учись на врача от незнаний позволила поставить эту дрянь манту. девочки что делать сидим вместе с ребенком дуем на эту опухоль мега огромную через чур красную. что дать ему . к врачу фтизиатру завтра только вечером у нее вечерний прием.Нервы на пределе. раньше не было такой дикой реакции на манту. ( тем более с предыдущей манту прошло 7 мес(((((

Может в больницу ? 2 городскую детскую ?

rimma29
девочки вы представляете у ребенка рука распухла так мама не горюй и такая папула я в жизни не видела. ребенок ревет больно . рукой не шевелит. это та рука где манту Походу это МЕГА реакция аллергическая . блин ненавижу врачей убила б. хоть сама иди учись на врача от незнаний позволила поставить эту дрянь манту. девочки что делать сидим вместе с ребенком дуем на эту опухоль мега огромную через чур красную. что дать ему . к врачу фтизиатру завтра только вечером у нее вечерний прием.Нервы на пределе. раньше не было такой дикой реакции на манту. ( тем более с предыдущей манту прошло 7 мес(((((

у вас идет осложнение от манту, немедленно поднимайте заведующую тубдиспансером, фиксируйте осложнение, вызывайте скорую, пусть приезжают, антигистаминт ребенку дадут или даже в дежурную больницу съездите сами. Вам надо создать резонанс, что над ребенком издеваются, пишите заявление в прокуратуру, указывайте, что над несовершеннолетним издеваются и мучают.

rimma29, поезжайте сами во 2 городскую, в детском отделении хорошие врачи в приемном, возьмите ваши выписки, рентген, кровь и КТ у вас в норме, значит сильнейшая аллергия.

МашиКа
rimma29, поезжайте сами во 2 городскую, в детском отделении хорошие врачи в приемном, возьмите ваши выписки, рентген, кровь и КТ у вас в норме, значит сильнейшая аллергия.